Гончаров Алексей Дмитриевич
Пропал без вести в 1942 году
| Alexandr1984a
Сообщений: 600
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1647
| Наверх ##
13 августа 2023 10:09 13 августа 2023 22:34 kropal написал: [q]
Не мог дед не писать такое продолжительное время.
[/q]
Письма с той и другой стороны могли и не доходить до адресата. Причины отсутствия связи могли быть разные (но каждый случай нужно уточнять и проверять): эвакуация населения из прифронтовой полосы в связи с приближением линии фронта (Воронежская область - лето 1942 г.), смена места службы бойца (возможно, весна-лето 1942 г.) и др. 153 осбр (2 ф) возникла не с чистого листа, а на базе предшествующих ей 48 олбр и 153 осбр (1 ф). Последняя в апреле 1942 года убыла из Среднеазиатского ВО в Резерв Ставки, а затем в распоряжение командующего ЗапФ: http://docs.historyrussia.org/...e/1/zoom/4https://rkka.wiki/index.php/15...%B8%D1%8F)Бойцы из команды 105 могли попасть в данную в/часть в любой период, начиная с мая 1942 и до июня 1943 г. Возможно, даже в мае 1943 года (через 208 фзсп? и 175 азсп?), если учитывать информацию из наградного однополчанина по 597 сп: https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie27033645Но это чисто предположение. Также по дислокации: 123 осбр - с февраля-марта по декабрь 1942 года в составе ЗапФ и Московского ВО (изначально участв. в боев. действиях в Калужской области). 128-ю сд из поиска можно исключить, т.к. в нее позднее влился личный состав из 123 осбр. 49 сд 2 ф - с весны по август 1942 г. в составе Московского ВО и МЗО (р-н г. Калуга). 164 сд 2 ф - с апреля-мая 1942 - в составе РГК и ЗапФ (с июля 1942 г. в р-не г. Волоколамск). ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
| kropal Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
14 августа 2023 23:07 Alexandr1984a написал: [q]
Бойцы из команды 105 могли попасть в данную в/часть в любой период, начиная с мая 1942 и до июня 1943 г. Возможно, даже в мае 1943 года (через 208 фзсп? и 175 азсп?), если учитывать информацию из наградного однополчанина по 597 сп: https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie27033645
[/q]
Не нашел я информацию о том, что указанный выше служил в 597 сп, а вот в приказе о его награждении медалью "За отвагу" указано, что ранен он второй раз 20.03.1943 г. под г. Гжатск, где воевала 153 осбр и третий раз 07.09.1943 г. под г. Дрогобуж, где воевала 207 сд. И прожил этот человек до 1982 г., вот он бы и подсказал бы судьбу команды 105. Жаль, что интернет пришел так поздно. | | |
| kropal Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
16 августа 2023 14:15 Alexandr1984a написал: [q]
Видимо, третье ранение от 07.09.1943 г. Похоже, что в 49-ю сд попал из 597 сп 207 сд после госпиталя.
Ерохин Михаил Антонович
Новый
Картотека ранений
Дата рождения: __.__.1908
Место рождения: Воронежская обл.
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 597 сп 207 сд
Дата выбытия: 20.09.1943
Причина выбытия: выбыл из госпиталя
Госпиталь: СЭГ 1072
Информация об архиве -
Источник информации: Филиал ЦАМО (Архив военно-медицинских документов)
Раздел: Картотека общего учета
Название фонда: Картотека ранений
Опись ист. информации: Картотека общего учета
Номер ящика: 074-08
https://pamyat-naroda.ru/heroe...D1%87&[/q]
Спасибо Вам за информацию про Ерохина. Ее не было раньше. Она с пометкой "новый". Видимо на сайте выкладывают архив военно-медицинских документов. Это 10-й человек из команды 105, служивший в 597 сп 207 сд. Видимо, придется снова пройтись по всему списку, может быть, что-то новое появилось. | | |
| kropal Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
28 сентября 2023 15:03 Поработал со списком команды. Нашел ещё одного бойца из 597 сп. [q]
Чернышев Михаил Осипович
Свидетельства о болезни
Дата рождения: __.__.1907
Дата и место призыва: __.__.1941 Талицкий РВК, Воронежская обл., Талицкий р-н
Воинское звание: ефрейтор
Воинская часть: 597 сп
Судьба: Не годен
Дата выбытия: 27.12.1943
Госпиталь: ЭГ 2542
Номер свидетельства: 1668
Дата свидетельства: 27.12.1943
[/q]
Получается, что 11-ть человек из команды служили в 207 сд летом-осенью 1943 года. Их них: 9-ть в 597 сп, по одному в 594 сп и 598 сп. Если предположить, что прибывшие в 208 зсп из госпиталей после ранений осенью 1943 года тоже ранее служили в 207 сд, то получиться, что 16-ть человек служили в 207 сд, а это 25 % от списка команды. Выходит, что остальные в 1941 -1942 гг. либо погибли, либо были ранены и далее служили в других частях (за 1941 г. сведения о команде отсутствуют вообще, за 1942 г. имеются сведения о 16-ти военнослужащих). Таким образом, команда в 1941 была направлена в часть, которая принимала участие в боевых действия (вероятно под Москвой) и после понесенных потерь была расформирована. Поэтому, выжившие бойцы из команды перемещались из одной части в другую и летом 1943 года оказались вместе в 207 сд. Нужен первоисточник (часть, куда изначально была отправлена команда), тогда возможно проследить путь бойцов до лета 1943 г. и запросить списки персонального учета. | | |
| kropal Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
1 октября 2023 21:27 1 октября 2023 21:34 Продолжаю внимательно работать со списком команды. Заинтересовал меня боец (3-й в списке): Кузнецов Леонид Васильевич. В 1944 году получил звание младшего лейтенанта, поэтому сохранилась учетно-послужная карточка. https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...001606.jpgДата призыва совпадает - 21.07.1941 г. и указана часть, куда его отправили: 121 отдельная стрелковая бригада !!!
Казалось бы, наконец-то нашел, куда первоначально убыла команда из РВК, но бригада начала формироваться на основании Директивы Военного совета Приволжского военного округа от 16 декабря 1941 г. в г. Новокузнецке Саратовской обл. и только с марта 1942 г. участвовала в боевых действиях в Ленинградской обл. Получается, что запись в УПК некорректная, призвался и убыл в несуществующую часть? К тому же, номер такой бригады не встречается в данных оставшихся 64 человек команды за время войны. | | |
| MARIA74
Москва
Сообщений: 529
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 312
| Наверх ##
2 октября 2023 11:46 Здравствуйте! Уточню: 121 осбр дислоцировалась при формировании в г.Новоузенск Саратовской области, а не в г.Новокузнецк. Начало формирования 6 декабря 1941 г. Срок готовности бригады 10 февраля 1942 г. Формирователь Новоузенский РВК. Исторический формуляр 121 осбр Описывает период с 26.11.1942 по 26.11.1942 г. Прочие документы. Дата создания документа: 26.11.1942 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 301, Опись: 6782, Дело: 28, Лист начала документа в деле: 448 об. Авторы документа: 121 осбр, подполковник Петренко, майор Веревкин Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...vki:drugie | | |
| kropal Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
25 октября 2023 21:26 >> Ответ на сообщение пользователя MARIA74 от 2 октября 2023 11:46 Спасибо за информацию о 121 осбр. Вероятно вышеуказанный боец, призванный в июле 1941 года, прибыл в бригаду в конце 1941 года из запасного полка (бригады). | | |
| kropal Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
25 октября 2023 22:56 25 октября 2023 22:58 Снова поработал со списком команды и проверил всех (65 человек) на сайте "подвиг народа", где представлены наградные листы, награжденных орденами и медалями бойцов.
Для меня это было важно, поскольку во многих указаны даты призыва и непосредственного участия в войне (боевых действиях), а также фронт и подразделения.
Ранее, у меня практически не было информации о судьбе бойцов команды в 1941 и 1942 годах, только с 1943 года более-менее понятно, кто и где служил.
В результате проделанной работы я практически уверен, что команда из военкомата призыва либо была расформирована в военкомате, куда она прибыла, либо направлена в запасной полк (бригаду).
Такой вывод можно сделать потому, что бойцы служили в разных местах, начиная с момента призыва, а именно:
1. Вероятно часть команды, не менее 11 человек, была отправлена в некую часть (возможно, в формируемую в январе 1942 года 153 осбр 1 ф) и затем информация о них встречается в 1943 году в 207 сд (597 сп 207 сд практически полностью состоял из бойцов ранее расформированной 153 осбр 2 ф). В наградных листах двух бойцов указано, что участвуют в войне с января 1942 года.
2. Четыре человека служили в 1941 году в 769 БАО СЗФ, причем двое участвовали в боях в составе 769 БАО в период с февраля по сентябрь 1942 года и затем со времен формирования 115 оро 2ТА в 1942 году служили в роте охраны до конца войны. В 769 БАО бойцы прибыли в августе-сентябре 1941 года.
3. Два человека с августа 1941 года служили в 768 БАО.
4. Один человек в августа 1941 года есть в списках 16 опулаб Ленинградского фронта.
5. Один человек с января 1942 года служил в 121 осбр.
6. Один человек с августа 1942 года в 321 сд.
Вот почему, я думаю, что они служили в запасном полку. Вероятно их отправляли в части для формирования или пополнения.
Есть еще один момент. В списке команды указано, что команда 105 убывает из Талицкого РВК в Грязинский РВК г. Грязи. Не в воинскою часть, а именно в военкомат. Тогда в Грязинском РВК должны быть записи о прибытии команды и ее дальнейшей судьбе.
Уважаемые форумчане, хочу услышать ваше мнение. Спасибо. | | |
Михаха Сообщений: 4162 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
26 октября 2023 23:19 kropal написал: [q] Есть еще один момент. В списке команды указано, что команда 105 убывает из Талицкого РВК в Грязинский РВК г. Грязи. Не в воинскою часть, а именно в военкомат. Тогда в Грязинском РВК должны быть записи о прибытии команды и ее дальнейшей судьбе.
Уважаемые форумчане, хочу услышать ваше мнение. Спасибо. [/q]
Отправка команды из РВК призыва в другой военкомат - достаточно частое явление. Варианты: 1. В районе станции Грязи располагалась некая запасная часть, в которую и направили мобилизованных. 2. Так как станция Грязи является железнодорожным узлом, при ней существовал сборно-пересыльный пункт (СПП), где команду могли расформировать, сформировать новые команды и куда-то отправить. Или отправить не расформировывая. Тема СПП ещё не исследована историками войны Можно только предположить (по аналогии с ВПП), что в ЦАМО есть фонд СПП ст. Грязи. Но есть ли такой фонд и какие документы теоретически там есть, можно только предполагать. | | Лайк (1) |
| MARIA74
Москва
Сообщений: 529
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 312
| Наверх ##
27 октября 2023 16:00 >> Ответ на сообщение пользователя kropal от 16 августа 2023 14:15 Здравствуйте! Дополню про Ерохина: в его наградном листе 1945 г. написано, что он с 23 июля по 25 сентября (тяжело ранен) 1941 г. воевал на Ростовском фронте, с 28 апреля 1942 г. по 14 февраля (тяжело ранен) 1943 г. , 25 мая по 7 сентября 1943 г. - Западный фронт. В другом НЛ: с 27 августа по 13 октября (тяжело ранен под г.Ростов -на- Дону) 1941 г. - Южный фронт; https://pamyat-naroda.ru/heroe...e27033645/ | | |
|
