Подольская губерния

>> Ответ на сообщение пользователя KhudzinskiiAndrey от 20 ноября 2023 13:07

Добрый день!!
Во-первых, не всё что записано в метрической книге - правда.
Во-вторых, владельцев по фамилии Худзинские на 1898 и 1903 год в Подольской губернии нету, согласно Поместного землевладения Гульдмана.
В-третьих, присутствие Михаила Антоновича Худзинского в Каменец-Подольске - ваши предположения ни чем не подкреплены.
В-червертых, в дворянской родословной книге от 1897 и от 19013 года есть фамилия Худзинских, но...Антона там нету. В дополнительных списках на 1914 год фамилия отсутствует.

Отсюда сомнения, что он вообще дворянин.
В Хмельницком архиве по фонду 230 есть два дела на дворянство Худзинских:
230-1-6703
230-1-6708

Возможно он дворянин Бессарабской губернии.
Но как мне кажется, он не смог, точнее его предки, подтвердить своё дворянское происхождение и...числился однодворцем.
По крайней мере на Подольской губернии таких нет имен в дворянстве Худзинских точно.
Мог быть и дворянином Варшавшавской губернии или любой другой.
Но не Подольской точно.
Опять же, он мог священнику сказать так, что типа я дворянин, а тот вписал без проблем.

Но на всякий случай я б ещё посмотрел в Киеве, Питере, ну и в Хмельницком архивах дела по дворянству.
Например в 1840-1845 году в разборовой комиссии в Киеве проходили дела:
Худзінські П
Худзінські П
Худзінські П

То есть трех семей. Возможно два вернулись в Хмельницкий, тут буква П - Подольская. Одно могло зависнуть в Киеве,
или уехать для подтверждения в Питер в управление Герольдии при правительствующем Сенате.

Дайте мне ссылку на выложенные фото, чтобы я посмотрел точность написания по метрикам.

В Мариинской женской гимназии учились девочки Худзинские:

Худзинская Евгения Всеволодовна, прав., дочь священника, 24.12.1855 г.р., мать – Надежда Алексеевна, выпуск 5-й 1875, формулярный список отца, № 15, 72, 530
Худзинская Евгения Григорьевна, прав., чин., 13.02.1889 г.р., выпуск 38-й 1908 год, № 306, 334

Как только вижу отцом священника, сразу нехорошие мысли.
Мог быть родственник. Мог попросить священника в селе Бутешты по старой памяти, вписывать родственника как дворянина.
Жизнь она так устроена, что всякое могло быть.

Я б на всякий случай посмотрел по священикам. Может отец Михаила Худзинского Антон был священником или дьячком.



уважением Якут

САХА написал:

[q]

Добрый день!!
Во-первых, не всё что записано в метрической книге - правда.
Во-вторых, владельцев по фамилии Худзинские на 1898 и 1903 год в Подольской губернии нету, согласно Поместного землевладения Гульдмана.
В-третьих, присутствие Михаила Антоновича Худзинского в Каменец-Подольске - ваши предположения ни чем не подкреплены.
В-червертых, в дворянской родословной книге от 1897 и от 19013 года есть фамилия Худзинских, но...Антона там нету. В дополнительных списках на 1914 год фамилия отсутствует.

[/q]

Добрый день!
1. Если не метрикам, то чему верить? Метрики - это официальный документ. У меня на руках про дворянство Худзинского Михаила Антоновича не одна метрика. Их целых 8! Написаны они с 1899 по 1909 двумя разными Бутештскими священниками. Моей бабушки у меня на руках её свидетельство о рождение времен Российской империи, где тоже написано, что её отец дворянин Подольской губернии. Свидетельство о рождение уже не священник, а земский чиновник выписывает. А у старшей сестры моей бабушки Лидии есть заверенная приставом города Хотин её фотка от 1916 г (она у меня на руках), удостоверяющая её личность. Где рукой хотинского пристава написано черным по белому, что она дочь дворянина Худзинского Михаила Антоновича. Вы хотите сказать, что между 1899 и 1916 гг мой прадед убедил нарушить закон Российской империи двух священников, как минимум одного земского чиновника и как минимум одного полицейского пристава? Но зачем? Это же каторга для него, если его поймают на обмане! А как видите, он очень много следов оставил, поймать и уличить его легко! Зачем так рисковать отцу 7 детей? Учитывая, что такая запись в метрике ничего ни ему, ни его детям не дает. В чем его мотивация подводить себя под каторгу?
2. Насколько я понимаю, что если нет землевладельцев Подольской губернии с фамилией Худзинский, это не значит, что таких дворян по этой губернии не числится вообще. В Бессарабской губернии в метриках числится куча крестьян и мещан из Подольской губернии, переселившихся оттуда на постоянное место жительства в Бессарабию. Но в бессарабских метриках они указываются как крестьяне и мещане Подольской губернии. Сейчас откоите бутештскую метрику, увидите там таких. Я с таким в метриках молдавских сёл сталкивался очень много раз. Почему такое же невозможно для дворян Подольской губернии?
3. Связь Худзинского Михаила Антоновича с городом Каменец-Подольский и Каменецким уездом этой губернии прямо установлена в метриках его детей. Это документально подтвержденный факт! Потому что метрика - это официальный документ того времени, на основе которого выдаются все справки о гражданском состояние и выписываются другие официальные документы, подтверждающие личность человека и его сословную принадлежность. Также документально подтверждено в метрике Бориса - одного из детей Худзинского Михаила, что его восприимником в 1899 г был мещанин Каменец-Подольской губернии Карл Арним. На основе этой информации из метрики, а также о том, что Худзинский Михаил Антонов сын в 1899 г проживал в селе Бутешты временно (что в этой метрике прямо указано), я вполне обосновано предполагаю, что постоянно он в тот момент проживал где-то в Каменец-Подольской губернии, возможно, в самом Каменце.
4. В Дворянской книге Подольской губернии за 1913 г Худзинские есть. Но были внесены - один род внесен в 1847 г, второй род внесен где-то в 1868 г. Антон мог еще к тому моменту не родиться как минимум в первой ветви!



САХА написал:

[q]

В Хмельницком архиве по фонду 230 есть два дела на дворянство Худзинских:
230-1-6703
230-1-6708

[/q]

К сожалению, находясь в России и обладая только российским паспортом, я эти дела в хмельницком архиве по понятным причинам сейчас не могу посмотреть. Есть ли они в интернете в свободном доступе?


САХА написал:

[q]

Возможно он дворянин Бессарабской губернии.

[/q]

Нет, он не дворянин Бессарабской губернии. Бессарабские дворяне в метриках молдавских сёл совсем иначе отражались, без указания губернии. Я много просмотрел метрик бессарабских дворян, рожавших детей, женившихся и умиравших в бессарабских селах начала 20-го века, поэтому знаю, о чем говорю.


САХА написал:

[q]

Но как мне кажется, он не смог, точнее его предки, подтвердить своё дворянское происхождение и...числился однодворцем.
По крайней мере на Подольской губернии таких нет имен в дворянстве Худзинских точно.
Опять же, он мог священнику сказать так, что типа я дворянин, а тот вписал без проблем.

[/q]

Ага, он на протяжение как минимум 17 лет про своё дворянство врал и просил его узаконить в официальных документах Российской империи двум священникам Бутешстской церкви, земскому чиновнику и хотинскому полицейскому приставу. Все они ему только на слово верили и никто из них не попросил у него доказательств его дворянства, при этом зная, что такой обман - это подсудное дело и каторга для каждого из них. Особенно умиляет доверчивость хотинского полицейского пристава в 1916 г!

Ваше предположение про однодворца - спекуляция чистой воды, не подкрепленная наличием никаких документальных свидетельств. Я вам официальные документы о дворянстве Худзинского Михаила Антоновича привожу: восемь метрик его детей с 1899 по 1909 гг, свидетельство о рождение его дочери, свидетельство хотинского пристава, удостоверяющее личность его дочери и дворянство её отца.... Отсутствие информации по этому вопросу из Подольской губернии не является доказательством не дворянского происхождения Худзинского Михаила Антоновича. Учитывая, что его подтверждают официальные документы Российской империи.


САХА написал:

[q]

Но на всякий случай я б ещё посмотрел в Киеве, Питере, ну и в Хмельницком архивах дела по дворянству.
Например в 1840-1845 году в разборовой комиссии в Киеве проходили дела:
Худзінські П
Худзінські П
Худзінські

[/q]

А они есть в открытом доступе? А то мне работать в архиве в Украине сейчас невозможно. Метрики киевских дворян Худзинских я находил. Но как-то отождествить их линию с моим прадедом (а некоторые из их потомков расселились в начале 20 века в Херсонской губернии, Одесский уезд, то есть близко от Бессарабии), я не смог. Мало информации.


САХА написал:

[q]

То есть трех семей. Возможно два вернулись в Хмельницкий, тут буква П - Подольская. Одно могло зависнуть в Киеве,
или уехать для подтверждения в Питер в управление Герольдии при правительствующем Сенате.

[/q]

Две линии Подольских дворян Худзинских точно подтвердили своё дворянство в 1847 и 1868 гг. Антона там нет. Но это ничего не значит. Он мог на момент подтверждения еще не родиться.


САХА написал:

[q]

Дайте мне ссылку на выложенные фото, чтобы я посмотрел точность написания по метрикам.

[/q]

Пожалуйста! Надеюсь, Вы на сайте ФамилиСёрч зарегистрированы.
1. Его сын Борис, рождение 1899 г Бутешты. https://www.familysearch.org/a...cc=1943763
2. Его сын Борис, смерть 1904 г. Бутешты https://www.familysearch.org/a...cc=1943763
3. Его дочь Нина, рождение 1902 Бутешты https://www.familysearch.org/a...cc=1943763
4. Его сын Виктор, рождение в 1904 г Бутешты https://www.familysearch.org/a...cc=1943763
5. Его сын Виктор, смерть в 1906 г Бутешты https://www.familysearch.org/a...cc=1943763
6. Его дочь Валентина, рождения в 1906 г Бутешты https://www.familysearch.org/a...cc=1943763
7. Его дочь Валентина, смерть в 1907 г Бутешты https://www.familysearch.org/a...cc=1943763
8. Его дочь Лариса (моя бабушка) рождение в 1909 г Бутешты https://www.familysearch.org/a...cc=1943763

BORISBEL написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя KhudzinskiiAndrey от 22 ноября 2023 17:58
У превратное понимаю статуса документа. Это церковный документ. Он является определяющим сословный статус человека.

[/q]

Метрика в дореволюционной России - это именно, что государственный документ. Потому что церковь не отделена от государства и является его неотъемлемой частью.

KhudzinskiiAndrey написал:

[q]

BORISBEL написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя KhudzinskiiAndrey от 22 ноября 2023 17:58
У превратное понимаю статуса документа. Это церковный документ. Он является определяющим сословный статус человека.

[/q]

Метрика в дореволюционной России - это именно, что государственный документ. Потому что церковь не отделена от государства и является его неотъемлемой частью.

[/q]

Добрый вечер, ещё раз!
Часть может быть и неотъемлимая, но она фиксировала дату рождения, крещения, брака и смерти. На том полномочия оной заканчивались.

Вот в 1899 году Судебный следователь Кишиневского окружного суда требует у Подольского депутатского собрания подтвердить, что Валериан Юлианов Худзинский причислен к дворянству
Подольской губернии в 1846 году указом 2754.

И Дворянское собрание ему шлёт ответ:

Юлиан Васильев Худзинский причислен в Подольскому дврянству действительно в 1846 году за "№ 2754, но при нём сына Валерия не значится.

Чтобы быть дворянином, надо быть сопричисленным. Оно хоть и считалось потомственным, но....бумаге на руках тот Валериан не имел
А его почему-то судебный следователь держал за....

Якут

>> Ответ на сообщение пользователя KhudzinskiiAndrey от 23 ноября 2023 0:35

Добрый вечер!!
Молдавия, прекрасная страна. По ту сторону граница.
Вот задержали на ворованных лошадях молодчика. Он назвался дворянином Худзинским из Подолья.
Откуда знал номера и год указа??? Да дело не в этом.
И вот никто герольдию запрашивать не стал. Не следователь, не он сам.
Тут надо знать Уложение о потомственном дворянстве.
Женившийся на мещанке дворянин не может передать детям свои дворянсткие привелегии. Максимум, на что могут расчитывать - стать мещанами.
Это я к слову.
Потому в метрике запись: у дворян и у дворянина, имею.т прямое указание, что к чему.

Но я это разбирать не собираюсь и гадать на гуще кофейной тоже.
Кто там и у кого был.
По сути к началу 20 века значения потомственное дворянство придавало носителям только чуток гордости, не более того.
А поскольку поместного землевладения у Худзинских не было, то и чести особой с того, что дворянин как с козы шерсти.

Я повторно вам говорю, что детей рождалось у всех много, особенно у священников.
А запись у священника по рождению сына Антона какая будет? Да будь он сто раз по прадеду дворянин в прошлом.
А запишут, что у сына священника Антона Худзинского и законной жены его Варвары Перовой родился сын Михаил.
Но мальчик растёт, мужает. Его в семинарию посылают ума набраться в город губернский Каменец-Подольск,
где он живёт у свланого дядьки своего, двоюродного брата своего отца, который гусар, молодчага, ротмистр, герой, рубака.
И дворянин. Он и расскзал племяшу про род и про дворянство.

Вот как вы думаете, на свой розум, положено сыну священника дворянтсво или нет???
Это затравка такая. Для сердца для ума.

Проще с костелом.
С церквями очень сложно. Книги есть не все.
Вот даже если Михаил сын Антонов родился в Подольской губернии, то населенных пунктов 1576 по оной.
Вперёд!!!
Можно сократить. Скажем начать с села Макаров Литинского уезда. И подобными по названию.

Я вам к тому всё тут разжевываю, что искать по дворянству просто нет смыла, если по 1913 году не допричислен был в оное.
А не причислен мог быть только по простой причине.
Либо гол как сокол отец был, либо духовного звания.

Выбор где искать и как за вами.
Мы тут в меру сил только советуем.
Делимся опытом.

Якут