Архив создания 2-й книги

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Sotnik написал:

[q]
по всяким мелочам.
[/q]

Это не мелочи.

Герасименко Роман

Nemtseva
я очень рад, что пришли к согласию!
только вот подскажите как будет звучать название главы если моя фамилия Топчий?
дело не в упрямстве, но получается что более полторы сотни лет наша фамилия звучала неправильно?...
не хочется написав про своих родных, не без гордости, признаюсь честно, читать про кого-то неизвестного и незнакомого. когда-то мою прабабушку Елизавету Акимовну , по украински озвучили как Якимівна, а потом еще раз перевели как Яковлевна. наследникам пришлось в суде доказывать родство! на протяжении бурного ХХ века фамилии зачастую склонялись и писались произвольно, но если и в это время наша фамилия осталась неизменной, то неужто мы теперь её зарежем?
сбрасываю Вам копию разрешения городской управы. посмотрите даже написание её было другое на русском языке "Топчій", а вследствии отмены буквы "І", стало Топчий. набирал списки потерь в первой мировой так вот там есть фамилии с аналогичными примерами - Гордий и Гордій, Авдиенко и Авдіенко. Так и записаны - значит имело значение? сегодня мне мой однофамилец упрямо доказывал что у него фамилия отличается именно написанием "Топчий" на украинском языке, вместо , как у меня, "Топчій". И предки его - выходцы из Белгородской губернии - получается с виду идентичные фамилии имеют разное происхождение? До революции это выражалось в применении знаков "I", "Ө", "ѣ".
Мы же пишем про историю семей и эти подробности тоже интересны!
благодарю за внимание, искренне Ваш

Nemtseva
а вот и сам документ

toptschij, мн.ч. - Топчие.

Один известный мне персонаж за счет изменения окончания дважды менял фамилию.
Сначала он был Троцков, затем появилось: "Справка дана Троцкому (не Троцкову).." и он стал ближе к революционерам. А потом, отдаляясь от тех же революционеров он стал просто "из Троцких", что и зафиксировано в последнем паспорте. В итоге - никакой связи с исходной фамилией и родственниками.

Рубен, здравствуйте.
приплыли, называется.
а кто это такие Топчие?
я их не знаю, в нашем городе вообще такой фамилии нет!
Топчии есть - это Вам любая учительница скажет...
хоть на русском, хоть на украинском.
зачем все это затевать, если перевернуть и написать наоборот?
непонятно

Vadim_K
я тоже об этом
поднимал архивные документы, справки высылали, и всё о том же - со средины 17 века!
были фамилии местные Топчий и пришлые. и склонялись - писали (кого) Топчия дети, или писали зять Топчего - не замечаете разницы? они то были из разных родов.

все видят это различие, но здесь почему то решили перекроить все наново.
давайте вообще вычеркнем эту главу, если она не укладывается в рамки великороссов, ведь писали так ранее - не русский , но великоросс?
кто не укладывается в прокрустово ложе - к ногтю.
и зачем Вам Гавриленко, Божко, равно как и Разумовские и другие инородцы?
немножко обидно будет
но также обидно читать ребенку про его предков под чужой фамилией...
что мне тогда сказать моим родственникам близким и дальним?
ведь они Топчии, а про Топчих не знают!
конечно по сравнению с мировой революцией это пыль....

RuSar
Рубен,
в дискуссии я , кажется упустил одну деталь,
просто она мне настолько непривычна, и одновременно очевидна...
Вы, как и другие оппоненты склоняете фамилию Топчий как прилагательное - аналог "синий" (окончание тоже) синий, синего, синему, синих, синяя...
ранее я обращал внимание на эту общую ошибку.
кто-то ответил - какая разница - прилагательное, существительное...
так вот
Вы все правы!
образованная как прилагательное Топчий, от глагола топтать, старинная русская фамилия...
конечно есть такая фамилия, мне даже льстит, что кого-то из предков так обозначить могли...
но вот проблема в чем-
фамилия то украинская и неизменная со средины 17 века!
почему же?
а я указывал, что происходит от турецкого "топчин" - пушкарь(рус.), то бишь , артиллерист!
почему то не синонимируются Пушкарь и пушечный?(к слову)
то есть слово топчин - отвечает на вопрос кто, как и производное от него топчий.
вот логическое объяснение (не мной придуманное)
турецкие слова очень распространились среди украинского казацтва.
и наличие военных терминов - не исключение.
и я к тому клоню, что найду непосредственных предков казаков, но ещё не нашел
откуда и происходят фамилии.
вот поэтому Топчий склоняется как имя существительное
например фамилия Бокий - как Вы просклоняете -
Бокого, Бокому, или Бокия, Бокию. Батюк - Батюка, Батюку, Путин - Путина, Путину
-й в конце - это последний согласный корня.
и к нему добавляется окончание
так что пишите, ведь здесь дело не в букве а в том ради чего создавали ВГД - поиск корней, происхождения
благодарю за внимание, извините что отнял так много Вашего времени,
но для меня это важно.
с уважением Александр

valcha
спасибо за информацию
но навряд - ли
вот по Харькову есть, а в Днепропетровске не знаю
с уважением

valcha , не могли бы вы для завершения дискуссии о склонении фамилий в русском языке опубликовать список названий глав, как они будут в книге. Тогда авторы смогут увидеть названия своих глав, и был бы сделан еще один шаг вперед .

Архив сообщений относящихся к обсуждению и выпуску 2-й книги проекта "Пишем книгу вместе"- "100 семей..."