Отдельные вопросы по разделу "Профессиональные группы"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
НатальяУчастник  Иваново Сообщений: 99 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
28 октября 2005 16:07 Подскажите, пожалуйста в каком ведомстве мог служить землемер коллежский секретарь?
--- Наталья | | |
Dnepr4 Сообщений: 184 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 81
| Наверх ##
5 февраля 2021 3:43 Здравствуйте,
1823-й год, Забайкальская область, Нерчинско-заводской уезд, Газимурский завод. Т.е. добыча серебра и регион где в основном ссыльные. В исповедных ведомостях церкви при заводе человек записан как "унтершихтмейстер". Всего их при заводе 5 человек.
Опередление понятия "унтершихтмейстер" в словаре горного дела изучила. Но совершенно непонятно из какого сословия были эти люди, тоже ссыльные или крестьяне? Имели ли они хоть минимальное специальное образование или только опыт работы?.
Мог ли потомок рожденный в 1863-м писаться как "крестьянин" этой же волости и уезда? | | |
hsl | Наверх ##
5 февраля 2021 7:06 5 февраля 2021 7:14 Dnepr4 написал: [q] Имели ли они хоть минимальное специальное образование или только опыт работы?.[/q]
не указали самое главное - его возраст . Если имел образование , то унтера получил бы сразу после учебы примерно в 18-20 лет. А в 30-35 лет был бы классным чином. А если ему уже за 40 , то он из простых работяг - каторжан , отбывших свой срок и ставший простым рабочим , и у его просто опыт и авторитет. Дети его конечно же приписывались к крестьянской волости. | | |
Dnepr4 Сообщений: 184 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 81
| Наверх ##
5 февраля 2021 14:44 5 февраля 2021 15:00 hsl написал: [q] Dnepr4 написал:
[q] Имели ли они хоть минимальное специальное образование или только опыт работы?.
[/q]
не указали самое главное - его возраст . Если имел образование , то унтера получил бы сразу после учебы примерно в 18-20 лет. А в 30-35 лет был бы классным чином. А если ему уже за 40 , то он из простых работяг - каторжан , отбывших свой срок и ставший простым рабочим , и у его просто опыт и авторитет. Дети его конечно же приписывались к крестьянской волости.
[/q]
Спасибо. Увы, возраста не знаю. Сайт на котором оцифорованы исповедки интересовался только фамилиями региона и возраст не указывал. Но, похоже, что в 1849-м он все еще был унтершихтмейстером. Упоминается в заголовках других архивных дел по заводу в 1840-х и даже попал в сам словарь горного дела, в пример использования слова в предложениях: "Посылаю унтершихтмейстера Ив. Дудина как человека знающего частию горнокаменные породы, черчение планов и письмоводство. Ф. 610, о. 1, д. 4, л. 48 об. (1849 г.)" То есть в в 1823-м он должен был быть довольно молодым, но за 25 лет по службе не продвинулся. Хотя по тем же исповедным выше унтершитмейстера, было всего 4 шихтмейстера. П.С. Его предполагаемый внук 1863-го г.р., писавшийся "из крстьян газимурского участка", переехал в 1880-х в Благовещенск, женился на мещанке и при крещении уже своего сына имел в восприемниках сына титулярного советника, как минимум однофамильца (по имени-отчеству родственная связь не подтверждается). | | |
Gogin10 Сообщений: 3909 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4268
| Наверх ##
5 февраля 2021 14:58 Dnepr4 написал: [q] но за 25 лет по службе не продвинулся. [/q]
В этой профессии продвижение не было изначально заложено, работали и всю жизнь. | | |
Dnepr4 Сообщений: 184 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 81
| Наверх ##
5 февраля 2021 15:02 Gogin10 написал: [q] Dnepr4 написал:
[q] но за 25 лет по службе не продвинулся.
[/q]
В этой профессии продвижение не было изначально заложено, работали и всю жизнь.
[/q]
Спасибо. Просто в ответе выше написали, что мог бы получить классный чин. | | |
Gogin10 Сообщений: 3909 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4268
| Наверх ##
5 февраля 2021 16:32 Dnepr4 написал: [q] что мог бы получить классный чин.[/q] Его начальник да, быстро, а там связано с привилегиями. А привилегии это дорогое удовольствие для бюджета страны и соответственно не могло раздаваться направо и налево, вот и работали долго и ничего не менялось. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20484 | Наверх ##
5 февраля 2021 17:01 5 февраля 2021 17:26 Dnepr4 написал: [q] Опередление понятия "унтершихтмейстер" в словаре горного дела изучила. Но совершенно непонятно из какого сословия были эти люди, тоже ссыльные или крестьяне? Имели ли они хоть минимальное специальное образование или только опыт работы?.[/q]
Должны были иметь образование Звание нижнего горного чина, не зависит от сословия. Фонд 963 ГОРНЫЙ ИНСТИТУТ ИМПЕРАТРИЦЫ ЕКАТЕРИНЫ II. ПЕТРОГРАД. 1773–1918. Опись 1 шихтмейстерыНапример Антон Иванович Павлуцкий, родившийся в 1800 году в семье обер-офицера и отправленный в возрасте 13 лет на учёбу в СПб Горный кадетский корпус (бывшее Горное училище при Берг коллегии), был выпущен из корпуса в 1820 году с присвоением звания унтершихтмейстера 2 класса и зачислением в штат Колывановоскресенских заводов. Из Вики Первыми студентами, зачисленными в училище 28 июня 1774 года, стали 19 студентов Московского университета, уже прошедшие изучение основ химии, арифметики и геометрии, немецкого, французского и латинского языков, 4 пробирных ученика из химической лаборатории Берг-коллегии и 6 своекоштных учащихся. Первый отряд горных офицеров был выпущен из училища в ускоренном порядке уже в 1776 году в связи с тем, что студенты Московского университета уже имели общеобразовательную подготовку. К концу XVIII века в Горном училище обучались уже 108 человек. Для их практической подготовки во дворе был сооружен «примерный рудник», открыты первые «лаборатории» — плавильные печи и рудопромышленные верстаки. Каждые полгода проводились экзамены в присутствии членов Берг-коллегии, а также «людей известных ученостей». ЦГИА СПб ф.963, 1787-1924 гг., 13 448 дел (в т. ч. 6542 личных дела), оп. 1-2; предметно-тематический и именной указатели 21 октября 1773 г. высочайшим указом было учреждено горное училище под названием «Горный кадетский корпус» для подготовки юношей к службе в Горном ведомстве. Указом от 19 января 1804 г. преобразован по образцу военноучебных заведений. В 1833 году переименован в Горный институт........ Находился в ведомстве: с 1773 года — Берг-коллегии, с 1807 года — Министерства финансов, с 1874 года — Министерства государственных имуществ, --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Dnepr4 Сообщений: 184 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 81
| Наверх ##
5 февраля 2021 17:58 >> Ответ на сообщение пользователя valcha от 5 февраля 2021 17:01 Спасибо. Тогда, насколько я понимаю, очень маловероятно, что он ссыльный. Немного неясно, если существовало образование и определенный стандарт знаний его рекомендуют "как человека знающего частию горнокаменные породы, черчение планов и письмоводство". То есть унтершихтмейстер знал "частично" горыне породы. Также недавно нашла еще более давнего родственника или однофамильца в 1774-м году, - "служитель" Нерченского сребоплавильного завода. Если все это одна династия, не думаю, что они посылыли своих детей на обучение сколь-либо далеко от Забайкальской области. | | |
Orangerie Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
6 февраля 2021 9:47 Добрый день, предок из православных крестьян-ингерманландцев Ямбургского уезда СПб-губернии был владельцем деревенского рыбного магазина (вплоть до 1920-х годов). Каков был формат его взаимоотношений с государством? Где-то в царское и ранеесоветское время вёлся учёт кустарей и лавочников? Можно ли восстановить историю семейного микробизнеса? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20484 | Наверх ##
7 февраля 2021 12:04 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|