Отдельные вопросы по разделу "Профессиональные группы" : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Подскажите, пожалуйста
в каком ведомстве мог служить
землемер коллежский секретарь?

---
Наталья

Elizaveta1309 написал:

[q]
Но с отчеством и датой рождения проблема! Поиски я начала с гимназического фото прабабушки, Зинаиды Константиновны, которая родилась в Батуми. Ее девичью фамилию узнала чудесным образом, о ее отце из официальной части газеты "Кавказ", отчество там не указано. Как раз через учебные заведения и решила попробовать узнать когда и где он родился.
[/q]

Всю эту информацию и содержит Послужной список - главный документ, который заводился на каждого офицера, чиновника гражданского или военного ведомства, канцелярского служителя. Найти ПС - самый короткий и надежный путь узнать биографию чиновника.

Atkara-EVтеперь поняла, извините,не внимательно прочла Ваше сообщение

Здравствуйте,

1823-й год, Забайкальская область, Нерчинско-заводской уезд, Газимурский завод. Т.е. добыча серебра и регион где в основном ссыльные. В исповедных ведомостях церкви при заводе человек записан как "унтершихтмейстер". Всего их при заводе 5 человек.

Опередление понятия "унтершихтмейстер" в словаре горного дела изучила. Но совершенно непонятно из какого сословия были эти люди, тоже ссыльные или крестьяне? Имели ли они хоть минимальное специальное образование или только опыт работы?.

Мог ли потомок рожденный в 1863-м писаться как "крестьянин" этой же волости и уезда?

Dnepr4 написал:

[q]
Имели ли они хоть минимальное специальное образование или только опыт работы?.
[/q]

не указали самое главное - его возраст .
Если имел образование , то унтера получил бы сразу после учебы примерно в 18-20 лет. А в 30-35 лет был бы классным чином.
А если ему уже за 40 , то он из простых работяг - каторжан , отбывших свой срок и ставший простым рабочим , и у его просто опыт и авторитет.
Дети его конечно же приписывались к крестьянской волости.

hsl написал:

[q]

Dnepr4 написал:
[q]

Имели ли они хоть минимальное специальное образование или только опыт работы?.
[/q]

не указали самое главное - его возраст .
Если имел образование , то унтера получил бы сразу после учебы примерно в 18-20 лет. А в 30-35 лет был бы классным чином.
А если ему уже за 40 , то он из простых работяг - каторжан , отбывших свой срок и ставший простым рабочим , и у его просто опыт и авторитет.
Дети его конечно же приписывались к крестьянской волости.

[/q]

Спасибо.
Увы, возраста не знаю. Сайт на котором оцифорованы исповедки интересовался только фамилиями региона и возраст не указывал. Но, похоже, что в 1849-м он все еще был унтершихтмейстером. Упоминается в заголовках других архивных дел по заводу в 1840-х и даже попал в сам словарь горного дела, в пример использования слова в предложениях: "Посылаю унтершихтмейстера Ив. Дудина как человека знающего частию горнокаменные породы, черчение планов и письмоводство. Ф. 610, о. 1, д. 4, л. 48 об. (1849 г.)"

То есть в в 1823-м он должен был быть довольно молодым, но за 25 лет по службе не продвинулся. Хотя по тем же исповедным выше унтершитмейстера, было всего 4 шихтмейстера.

П.С. Его предполагаемый внук 1863-го г.р., писавшийся "из крстьян газимурского участка", переехал в 1880-х в Благовещенск, женился на мещанке и при крещении уже своего сына имел в восприемниках сына титулярного советника, как минимум однофамильца (по имени-отчеству родственная связь не подтверждается).

Dnepr4 написал:

[q]
но за 25 лет по службе не продвинулся.
[/q]

В этой профессии продвижение не было изначально заложено, работали и всю жизнь.

Gogin10 написал:

[q]

Dnepr4 написал:
[q]

но за 25 лет по службе не продвинулся.
[/q]

В этой профессии продвижение не было изначально заложено, работали и всю жизнь.
[/q]

Спасибо. Просто в ответе выше написали, что мог бы получить классный чин.

Dnepr4 написал:

[q]
что мог бы получить классный чин.
[/q]

Его начальник да, быстро, а там связано с привилегиями. А привилегии это дорогое удовольствие для бюджета страны и соответственно не могло раздаваться направо и налево, вот и работали долго и ничего не менялось.

Dnepr4 написал:

[q]
Опередление понятия "унтершихтмейстер" в словаре горного дела изучила. Но совершенно непонятно из какого сословия были эти люди, тоже ссыльные или крестьяне? Имели ли они хоть минимальное специальное образование или только опыт работы?.
[/q]

Должны были иметь образование
Звание нижнего горного чина, не зависит от сословия.

Фонд 963 ГОРНЫЙ ИНСТИТУТ ИМПЕРАТРИЦЫ ЕКАТЕРИНЫ II. ПЕТРОГРАД. 1773–1918. Опись 1 шихтмейстеры

Например Антон Иванович Павлуцкий, родившийся в 1800 году в семье обер-офицера и отправленный в возрасте 13 лет на учёбу в СПб Горный кадетский корпус (бывшее Горное училище при Берг коллегии), был выпущен из корпуса в 1820 году с присвоением звания унтершихтмейстера 2 класса и зачислением в штат Колывановоскресенских заводов.

Из Вики
Первыми студентами, зачисленными в училище 28 июня 1774 года, стали 19 студентов Московского университета, уже прошедшие изучение основ химии, арифметики и геометрии, немецкого, французского и латинского языков, 4 пробирных ученика из химической лаборатории Берг-коллегии и 6 своекоштных учащихся. Первый отряд горных офицеров был выпущен из училища в ускоренном порядке уже в 1776 году в связи с тем, что студенты Московского университета уже имели общеобразовательную подготовку.
К концу XVIII века в Горном училище обучались уже 108 человек. Для их практической подготовки во дворе был сооружен «примерный рудник», открыты первые «лаборатории» — плавильные печи и рудопромышленные верстаки. Каждые полгода проводились экзамены в присутствии членов Берг-коллегии, а также «людей известных ученостей».
ЦГИА СПб
ф.963, 1787-1924 гг., 13 448 дел (в т. ч. 6542 личных дела), оп. 1-2; предметно-тематический и именной указатели
21 октября 1773 г. высочайшим указом было учреждено горное училище под названием «Горный кадетский корпус» для подготовки юношей к службе в Горном ведомстве. Указом от 19 января 1804 г. преобразован по образцу военноучебных заведений. В 1833 году переименован в Горный институт........ Находился в ведомстве: с 1773 года — Берг-коллегии, с 1807 года — Министерства финансов, с 1874 года — Министерства государственных имуществ,

>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 5 февраля 2021 17:01

Спасибо. Тогда, насколько я понимаю, очень маловероятно, что он ссыльный.
Немного неясно, если существовало образование и определенный стандарт знаний его рекомендуют "как человека знающего частию горнокаменные породы, черчение планов и письмоводство". То есть унтершихтмейстер знал "частично" горыне породы.

Также недавно нашла еще более давнего родственника или однофамильца в 1774-м году, - "служитель" Нерченского сребоплавильного завода. Если все это одна династия, не думаю, что они посылыли своих детей на обучение сколь-либо далеко от Забайкальской области.

Отдельные вопросы по разделу "Профессиональные группы"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема