Табель о рангах

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте,

Помогите разобраться:

Если вышедший в отставку офицер поступал впоследствие на гражданскую службу, переводился ли его воинский чин в соответствующий ему гражданский или чиновник продолжал пользоваться своим воинским чином? Если переводился, то всегда ли это было строгое соответствие? Временные рамки -- 1830-1850 гг

Спасибо

Добрый вечер. Помогите понять: комиссар - это какой чин в табели? Конкретно комиссар от строений. Начало и середина 18 века.

artemtver написал:

[q]
Добрый вечер. Помогите понять: комиссар - это какой чин в табели? Конкретно комиссар от строений. Начало и середина 18 века.
[/q]

Это должность, а не чин.
11 декабря 1762 г. императорским указом была учреждена Комиссия для каменного строения Санкт-Петербурга и Москвы, подчинённая Сенату.
И была
Канцеля́рия от строе́ний (до 1723 года — Канцелярия городовых дел) — государственное учреждение, ведавшее застройкой Санкт-Петербурга и постройками дворцового ведомства.

ygv написал:

[q]

artemtver написал:
[q]

Добрый вечер. Помогите понять: комиссар - это какой чин в табели? Конкретно комиссар от строений. Начало и середина 18 века.
[/q]

Это должность, а не чин.
11 декабря 1762 г. императорским указом была учреждена Комиссия для каменного строения Санкт-Петербурга и Москвы, подчинённая Сенату.
И была
Канцеля́рия от строе́ний (до 1723 года — Канцелярия городовых дел) — государственное учреждение, ведавшее застройкой Санкт-Петербурга и постройками дворцового ведомства.
[/q]

Да, точно так. Комиссар Канцелярии от строений. В С-П как раз. Но вот и уже и на старости лет в исповедках комиссаром записывался. Незадача.

Malus_domestica написал:

[q]

artemtver написал:
[q]

Но вот и уже и на старости лет в исповедках комиссаром записывался. Незадача.
[/q]

Почему незадача? У меня предок, будучи комиссаром на флоте в Кронштадте, дослужился с 14 до 9 класса табели о рангах. Всегда писался комиссаром, правда, с прибавлением класса.
[/q]

Незадача, потому что кроме должности ни разу никак не упомянут.

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с одним вопросом. Пытаюсь установить продвижение человека по служебной лестнице, вернее, по табели о рангах, на основании приказов, опубликованных в "Сенатских ведомостях". Но никак не могу разобраться, какую дату считать временем производства в тот или иной чин.
Ниже пример.
"Указ от 5 марта 1864 г. №14.
В надворные советники коллежские асессоры: ............
Врачи...Керченской Городской Больницы Александръ Шателенъ, съ 6 іюня 1861",
Российская национальная библиотека, Сенатские ведомости. 1864. 10 марта. № 20. С. 68.

Какую дату считать датой производства Александра Шателена в чин надворного советника? 6 июня 1861 г.? Но указ от 5 марта 1864 г., и газета также выпущена в марте 1864 г. Не могли же опубликовать указ три года спустя.

Если считать временем производства в следующий чин дату указа, что, в общем-то, логично, то тогда что означает дата - 6 июня 1861 г.? Начало служения человека в должности врача Керченской больницы? Не получится, потому что доподлинно известно из других выпусков Сенатских ведомостей, что служил в этой же должности уже в 1859 г.

Считать 6 июня 1861 г. датой произведения в предыдущий чин - в чин коллежского асессора, тоже не получится. См. ниже:

"Указ от 8 декабря 1860 г. № 325. .....
В коллежские асессоры
Врачъ Керченской Городской Больницы Александръ Шателенъ, съ 6 Іюня 1857,
Сенатские ведомости. 1860. 20 декабря. № 33 (приложение к вып. 102). С. 5.
Здесь фигурируют 1857 и 1860 гг. А в 1861 не упоминается.

В общем, сколько не пыталась разобраться, не получается. Буду благодарна за разъяснения!

>> Ответ на сообщение пользователя chernov13 от 30 декабря 2024 2:47
1.Написано однозначно :
- Шателен в нс с 6 июня 1861 г,7 класс Табеля
- Шателен в ка с 6 июня 1857 г.,8 класс Табеля.
Дата исчисляется с даты производства в классный чин.
Соответствует срокам нахождения в том или ином чине.
Причин временного сдвига м.б.много,включая скорость работы бюрократической машины.
Можете сверить и с ежегодным Российским медицинским списком,в некоторых выпусках будет и дата рождения и окончания ВУЗА и прохождение службы.
Он имел медаль «В память Крымской войны».
На 1855 г- Шателен Алдр Алдрович,лекарь,мин.воен.,без чина.(РМС).
С 6 июня 1854 г- титулярный советник,9 класс Табеля о рангах,а указ от 1859г.( Сенатские ведомости,1859 # 25).

Благодарю за подсказку с Российским медицинским списком, не подозревала о его существовании. Правда, в отношении производства А.А. Шателена в тот или иной чин он оказался совершенно не показателен. Согласно указам в "Сенатских ведомостях", Шателен с 1854 г. - титулярный советник, с 1857 - коллежский асессор, с 1861 - надворный советник. А исходя из Рос. мед списка, он вплоть до 1860 г. чина не имеет, а с 1861 по 1865 г. значится титулярным советником.
Ну, с Рос. Мед. списком все ясно – сведения поступали с опозданием. А вот с информацией в Сенатских ведомостях так и не разобралась до конца. Вот, например, ниже фрагмент Указа:
Отъ 2 Сентября 1859 года, № 119.
По указу ЕГО иМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА, Правительствующій Сенатъ слушали представленія разныхъ мѣстъ и лицъ, о производствѣ въ чины. ПриКАЗАЛи: Обнародовать чрезъ припечатаніе указа въ Сенатскихъ Вѣдомостяхъ, для свѣдѣнія и должнаго, до кого касаться будетъ, исполненія, что Правительствующимъ Сенатомъ произведены, за выслугу лѣтъ, со старшинствомъ:
По Медицинскому Департаменту Министерства Внутреннихъ Дѣлъ и его вѣдомству.
Въ Коллежскіе Совѣтники-Надворные Совѣтники: Старшій Столоначальникъ Департамента Михаилъ Колоколовъ, съ 28 Февраля 1859, Врачебныхъ Управъ: Подольской Акушеръ Викторъ Волкъ--Ланевскій, съ 24 Іюля, и Ковенской-Операторъ Леонардъ Якубовскій, съ 15 іюня 1858, Губернскій Врачъ Полтавской Палаты Государственныхъ Имуществъ Николай Бородинъ, съ 25 Октября 1855, Докторъ больницы Страннопріимнаго въ Москвѣ дома Графа Шереметева Алексѣй Тарасенковъ, съ 24 Октября 1858 Старшіе врачи при Московскомъ Воспитательномъ Домѣ: Юлій Давидовъ, съ 5 Мая, Павелъ Голицынскій, съ 1 Іюня 1857, Заведеній Астраханскаго Приказа Общественнаго Призрѣнія Петръ Кончаловскій, съ 10 Августа 1854, …

Указ - от 2 сентября 1859 г., опубликован 25 сентября этого же года. А в самом указе рядом с именами производимых в чин стоят разные годы – 1854, 1857, 1858, 1859… Если указанные даты, как Вы утверждаете, означают дату производства в чин, то почему Указ издавался и год, и три и пять лет спустя?
И еще вопрос: год рождения Алдра Алдровича Шателена мне известен точно – 1833. Получается, что в возрасте 21 года он уже становится титулярным советником. Возможно ли такое?

>> Ответ на сообщение пользователя chernov13 от 1 января 2025 20:31
Вы обратили внимание,что у Шателена при всех производствах стоит одинаковая дата - 6 июня ?
Это дата получения первого классного чина при поступлении на службу при
назначении на должность после окончания ВУЗа. С неё исчисляется старшинство нахождения в чине.
Как я уже говорил, несоответствие между датой указа и датой, с которой присваивается очередной чин м.б.связано со многими факторами, в т. ч. и с тугоподвижностью бюрократической машины.Этим же и объясняется наличие в одном указе лиц с разными сроками присвоения чина.
Указы же не издавались по каждой персоне отдельно…. Или Вы полагаете, что человек 6 июня в Керчи был назначен на должность, предусматривающую классный чин, а уже 7 числа Сенат в Петербурге издаёт указ о присвоении соответствующего чина ?

Не уверен, что в нужную тему задаю вопрос, направьте пожалуйста!
Если человек ушел в отставку коллежским секретарем и в газетах указан, как отставной коллежский секретарь, он так же будет указан в исповедный ведомостях?
Его нужно искать в разделе Статские или он уже к ним не относился и будет в разделе, например, Мещане?

Диалоговая тема