Табель о рангах
Диалоговая тема
| Sunniva Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
30 октября 2024 15:18 Добрый день! Помогите разобраться, пожалуйста.
По документам 19 века мой прапрадед был губернским секретарем. А на фотографии в это же время он изображен в форме студента Военно-Медицинской академии. Что это может значить?
Нашла здесь информацию, что чин губернского секретаря мог получить выпускник университета с дипломом II степени или действительный студент. То есть, во время учебы он уже мог служить губернским секретарем? Смущает, что академия военная, а чин гражданский. | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12253 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9337 | Наверх ##
30 октября 2024 15:48 30 октября 2024 16:30 Sunniva написал: [q] Нашла здесь информацию, что чин губернского секретаря мог получить выпускник университета с дипломом II степени или действительный студент. То есть, во время учебы он уже мог служить губернским секретарем? Смущает, что академия военная, а чин гражданский.[/q]
Вы не даёте конкретных дат событий. 1.Он не мог совмещать учёбу и службу в каком-то гражданском ведомстве. 2. Действи́тельный студе́нт — низшая учёная степень, затем квалификационное звание выпускника университета в Российской империи, введённая в 1819 году и утратившая значение учёной степени в 1835 году. В период с 1835 по 1884 год это словосочетание носило смысл квалификационной характеристики выпускника. С 1884 года было заменено на выдачу университетского диплома 2-й степени. 3.Посмотрите в ежегодных выпусках Российского медицинского списка, будет год рождения, окончания образования, занимаемая должность. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (1) |
| Sunniva Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
31 октября 2024 14:41 [q] 3.Посмотрите в ежегодных выпусках Российского медицинского списка, будет год рождения, окончания образования, занимаемая должность.[/q]
Благодарю! | | |
| nemo_65
Сообщений: 437
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 290
| Наверх ##
10 ноября 2024 19:49 10 ноября 2024 19:54 Здравствуйте,
Помогите разобраться:
Если вышедший в отставку офицер поступал впоследствие на гражданскую службу, переводился ли его воинский чин в соответствующий ему гражданский или чиновник продолжал пользоваться своим воинским чином? Если переводился, то всегда ли это было строгое соответствие? Временные рамки -- 1830-1850 гг
Спасибо | | |
| artemtver
Тверь
Сообщений: 436
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 179
| Наверх ##
19 ноября 2024 22:35 Добрый вечер. Помогите понять: комиссар - это какой чин в табели? Конкретно комиссар от строений. Начало и середина 18 века. | | |
ygvСанкт-Петербург Сообщений: 12253 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9337 | Наверх ##
19 ноября 2024 22:58 19 ноября 2024 23:02 artemtver написал: [q] Добрый вечер. Помогите понять: комиссар - это какой чин в табели? Конкретно комиссар от строений. Начало и середина 18 века.[/q]
Это должность, а не чин. 11 декабря 1762 г. императорским указом была учреждена Комиссия для каменного строения Санкт-Петербурга и Москвы, подчинённая Сенату. И была Канцеля́рия от строе́ний (до 1723 года — Канцелярия городовых дел) — государственное учреждение, ведавшее застройкой Санкт-Петербурга и постройками дворцового ведомства. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (1) |
| artemtver
Тверь
Сообщений: 436
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 179
| Наверх ##
19 ноября 2024 23:10 ygv написал: [q]
artemtver написал:
[q]
Добрый вечер. Помогите понять: комиссар - это какой чин в табели? Конкретно комиссар от строений. Начало и середина 18 века.
[/q]
Это должность, а не чин.
11 декабря 1762 г. императорским указом была учреждена Комиссия для каменного строения Санкт-Петербурга и Москвы, подчинённая Сенату.
И была
Канцеля́рия от строе́ний (до 1723 года — Канцелярия городовых дел) — государственное учреждение, ведавшее застройкой Санкт-Петербурга и постройками дворцового ведомства.
[/q]
Да, точно так. Комиссар Канцелярии от строений. В С-П как раз. Но вот и уже и на старости лет в исповедках комиссаром записывался. Незадача. | | |
| artemtver
Тверь
Сообщений: 436
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 179
| Наверх ##
20 ноября 2024 9:45 Malus_domestica написал: [q]
artemtver написал:
[q]
Но вот и уже и на старости лет в исповедках комиссаром записывался. Незадача.
[/q]
Почему незадача? У меня предок, будучи комиссаром на флоте в Кронштадте, дослужился с 14 до 9 класса табели о рангах. Всегда писался комиссаром, правда, с прибавлением класса.[/q]
Незадача, потому что кроме должности ни разу никак не упомянут. | | Лайк (1) |
| chernov13 Новичок
Кострома
Сообщений: 5
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
30 декабря 2024 2:47 Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с одним вопросом. Пытаюсь установить продвижение человека по служебной лестнице, вернее, по табели о рангах, на основании приказов, опубликованных в "Сенатских ведомостях". Но никак не могу разобраться, какую дату считать временем производства в тот или иной чин.
Ниже пример.
"Указ от 5 марта 1864 г. №14.
В надворные советники коллежские асессоры: ............
Врачи...Керченской Городской Больницы Александръ Шателенъ, съ 6 іюня 1861",
Российская национальная библиотека, Сенатские ведомости. 1864. 10 марта. № 20. С. 68.
Какую дату считать датой производства Александра Шателена в чин надворного советника? 6 июня 1861 г.? Но указ от 5 марта 1864 г., и газета также выпущена в марте 1864 г. Не могли же опубликовать указ три года спустя.
Если считать временем производства в следующий чин дату указа, что, в общем-то, логично, то тогда что означает дата - 6 июня 1861 г.? Начало служения человека в должности врача Керченской больницы? Не получится, потому что доподлинно известно из других выпусков Сенатских ведомостей, что служил в этой же должности уже в 1859 г.
Считать 6 июня 1861 г. датой произведения в предыдущий чин - в чин коллежского асессора, тоже не получится. См. ниже:
"Указ от 8 декабря 1860 г. № 325. .....
В коллежские асессоры
Врачъ Керченской Городской Больницы Александръ Шателенъ, съ 6 Іюня 1857,
Сенатские ведомости. 1860. 20 декабря. № 33 (приложение к вып. 102). С. 5.
Здесь фигурируют 1857 и 1860 гг. А в 1861 не упоминается.
В общем, сколько не пыталась разобраться, не получается. Буду благодарна за разъяснения! | | |
ygvСанкт-Петербург Сообщений: 12253 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9337 | Наверх ##
30 декабря 2024 7:40 30 декабря 2024 10:55 >> Ответ на сообщение пользователя chernov13 от 30 декабря 2024 2:47 1.Написано однозначно : - Шателен в нс с 6 июня 1861 г,7 класс Табеля - Шателен в ка с 6 июня 1857 г.,8 класс Табеля. Дата исчисляется с даты производства в классный чин. Соответствует срокам нахождения в том или ином чине. Причин временного сдвига м.б.много,включая скорость работы бюрократической машины. Можете сверить и с ежегодным Российским медицинским списком,в некоторых выпусках будет и дата рождения и окончания ВУЗА и прохождение службы. Он имел медаль «В память Крымской войны». На 1855 г- Шателен Алдр Алдрович,лекарь,мин.воен.,без чина.(РМС). С 6 июня 1854 г- титулярный советник,9 класс Табеля о рангах,а указ от 1859г.( Сенатские ведомости,1859 # 25). ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (2) |
|
