Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Табель о рангах. Классы, чины, степени, разряды, выслуга лет

Диалоговая тема.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 16 17 18 19 20 21 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
kott
Участник

Московская область
Сообщений: 78
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 74
Табель о рангах.
Табель о рангах 1722 г. (основные военные чины)
• Система военных чинов к 1731 г.
• Штаб– и обер-офицерские чины на 1798 г.
• Военные чины после 1884 г. (в VI–XIII классах)
• Табель о рангах (чины адмиралов и офицеров флота)
• Система военно-морских чинов с VI класса и ниже в январе 1764 г.
• Особые наименования чинов в Корпусах корабельных инженеров и инженер-механиков флота (1886–1908 гг.)
• Номенклатура гражданских чинов к началу XIX в. (с I по XIV класс)
• Система обозначения II–XIV классов чинов Корпусов горных инженеров, инженеров путей сообщения, Лесного, Межевого и Телеграфного ведомств после 1867 г.
• Состав придворных чинов по Табели о рангах к началу XIX в.




Хотелось бы составить табличку со средним возрастом производства в тот или иной чин чтобы можно было оценить возраст чиновника. Конечно, я понимаю, что все зависит от успешности карьеры и обстоятельств. Но все же определенные стандарты, надо полагать, были, особенно для низших чинов. А некоторую поправку на быструю/медленную карьеру можно ввести, если известны годы хотя бы двух разных производств в следующий чин.

Итак, помогите оценить в каком возрасте примерно производили в Губ.сек., Кол.сек., Тит.сов., Кол.ас.?
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15150
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26984

sled_na_peske написал:
[q]
Но вопрос еще в том, что никакого Ивана Гамовецкого, коллежского асессора, обнаружить не удается. В лучшем случае, - мелкопоместный помещик титулярный советник Курской губернии И.С.Гамовецкий.
[/q]


Титулярный советник мог быть произведен в коллежские ассесоры с увольнением в отставку. Поэтому в Адрес-календарях "ттс" [Гамовецкий] и не будет указан как "ка". Вы видели его формулярный (послужной) список? По какому ведомств он служил?


sled_na_peske написал:
[q]
Статус сына коллежского асессора где-то прописан законодательно?
[/q]
Сомневаюсь. Но в удостоверении личности это могло быть указано. Насчет "с." = "сын" - это всего лишь моё предположение.
sled_na_peske

Сообщений: 782
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 938

Терсинец написал:
[q]
Титулярный советник мог быть произведен в коллежские ассесоры с увольнением в отставку.
[/q]


Единственное найденное упоминание о Гамовецком с инициалом "И", который теоретически мог бы быть отцом искомого Александра, выглядит так: Дело о передаче в казну имения наследников умершего мелкопоместного помещика титулярного советника И.С.Гамовецкого в с-це Чубаровка Льговского уезда Курской губернии 17 сентября 1885 г.-3 февраля 1893 г.
Самого дела из Курского архива я не видела, но вывод о том, что этот Гамовецкий И. не успел стать коллежским асессором можно сделать. А другого подходящего не попадается, увы.
sled_na_peske

Сообщений: 782
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 938

ygv написал:
[q]
[/q]


Пожалуй, допущение придется выстроить так:
Гамовецкий - сын коллежского асессора,
сам коллежским асессором не является,
в тех адресных книгах, где он таковым обозначен, - опечатки.

А где разыскивать его отца, неизвестно.
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15150
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26984
Взято здесь

6/2. Лука Леонтьевич Спасский.
Священник одной из церквей г. Курска. Курский домовладелец [48]. В сентябре 1849 г. был переведен в Путивль, и продал свой курский дом [5; 48].
В его временном владении находились земли брата его Прокофия Леонтьевича при селе Ширково Льговского уезда [64].
Жена: Анастасия Семеновна Г о м о в е ц к а я.

Дочь секретаря Курской палаты Уголовного суда титулярного советника Семена Николаевича Гомовецкого († до 1848) и Евдокии Ивановны, урожденной Чубаровой († до 1848). После выхода в отставку С. Н. Гомовецкий с женой жил в деревне Чубаровке Льговского уезда, принадлежавшей его жене [5 – л. 24–25].

По дарственной записи 1826 г. надворного советника Асикрита Леонтьевича Спасского, утвержденной Курской палатой Гражданского суда, ей достались 14 душ крестьян при селе Ширкове Льговского уезда, из которых двух человек (Самсона Медведева и Романа Средова) она отдала в рекруты с выплатой ей от казны по одной тысячи рублей за каждого. Отданные в рекруты крестьяне подали в августе 1838 г. иск о неправильном владении ею крепостными («по случаю не имения ею дворянского достоинства» [5 – л. 81–82 об.]). Курское губернское правление отсудило из ее владения крестьян (отошли в казну) и постановило вернуть в казну две тысячи рублей. Льговский уездный суд возбудил в 1838 г. дело о ее несостоятельности. Была приговорена к пяти годам тюрьмы. Силой Высочайшего Манифеста постановлением Курского губернского прокурора 16 апреля 1841 г. была освобождена из тюрьмы, с тем чтобы «о взыскании с нее в казну 2000 рублей сделать законное распоряжение». Документов о дворянском достоинстве представлено не было, и итогом разбирательства стало постановление Льговского уездного суда от 29 июня 1848 г. об объявлении ее несостоятельной должницей [5]. В августе 1849 г. подала прошение (написанное воспитанником Курской губернской гимназии Василием Лукьяновичем Спасским) с апелляцией решения Льговского уездного суда, в котором утверждала, что и дед ее и отец обладали дворянским достоинством и владели населенными имениями [5 – л. 1–2 об.]. 25 апреля 1851 г. Курская палата Гражданского суда постановила пересмотреть дело. Но и новое разбирательство, закончившееся в Правительствующем Сенате (указ от 5 декабря 1855 г. за № 18832), оставило в силе прежнее решение. В 1860 г. Курская Казенная палата запросила Министерство Государственных Имуществ о возможном сложении со Спасской ее долга казне. После согласования на всех уровнях указом Курского Гражданского суда от 24 сентября 1862 г. за № 17378 А. С. Спасской было объявлено о сложении с нее долга казне [5 – л. 172].
В сентябре 1849 г. с мужем переехала в Путивль.
В 1850 г. жила в Курске [5].
sled_na_peske

Сообщений: 782
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 938

Терсинец написал:
[q]
[/q]


Спасибо. Это упоминание у меня в копилке тоже имеется. Все ссылки на Гамовецких (Гомовецких), которые удалось разыскать, ведут в Курскую губернию.
Кстати, в приведенном тексте секретарь Курской палаты Уголовного суда именуется Николаевичем, а в Адрес-календарях 1806 и 1807 годов он Семен Никонович. http://rgia.su/object/47097847#!page:1/o:47097847/p:1
sled_na_peske

Сообщений: 782
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 938

Терсинец написал:
[q]
А такие есть?
[/q]


И такие есть. И тоже в отцы не годятся. И про самого Александра Ивановича пока ничего больше не находится.
Vlad23

Санкт-Петербург
Сообщений: 211
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 219
Здравствуйте!
В силу своего недостаточного, как мне кажется, опыта, столкнулся с тем, что поначалу показалось мне казусом - один из родственников, помощник начальника тюрьмы Могилева, записан как чиновник IV разряда. Это меня смутило, и показалось опечаткой, но просматривая памятные книжки одну за другой, я везде вижу у него IV разряд. При том что в одной из них, начальник тюрьмы имеет ранг титулярного советника.

Как такое вообще возможно, что чиновник IV разряда, служит в какой-то тюрьме, да еще и под руководством чиновника IX разряда?

Добавить можно лишь то, что указанный родственник, вероятно уже имеет возраст за 50 на тот момент (1911-1916) и первый раз появляется как И.О. начальника тюрьмы.
reinisn

Рига
Сообщений: 1257
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 749
Vlad23

Вы путаете класс гражданского чина (IX для титулярного советника) и разряд чиновничьей должности (всего их было шесть). Например, мой родственник был почтово-телеграфным чиновником 2-го разряда в чине коллежского секретаря.
---
Бураковские (Латвия),
Карповы, Резаковы (с. Васильевка, Абдулинский р., Оренбургская обл.)
Vlad23

Санкт-Петербург
Сообщений: 211
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 219
reinisn
Спасибо, не знал!
А где можно почитать про разряды чиновничей должности? Гугл молчит(
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7693
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4325

reinisn написал:
[q]
Вы путаете класс гражданского чина (IX для титулярного советника) и разряд чиновничьей должности (всего их было шесть).
[/q]
А ведь была какая-то зависимость между чином и разрядом должности, да? Т.е. очередной чин получали не только за выслугу, но и при нахождении на служебном месте соответствующего разряда?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 16 17 18 19 20 21 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Профессиональные группы » Табель о рангах. Классы, чины, степени, разряды, выслуга лет [тема №20408]
Вверх ⇈