Отдельные вопросы по разделу "Нации, национальности .."
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| anst Новичок
Сообщений: 13
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
4 июня 2019 5:41 4 июня 2019 8:47 Уважаемые форумчане, здравствуйте! Может, кто нибудь подскажет направление, куда двигаться? Суть вопроса в следующем: решил поинтересоваться своими корнями и национальностью своих предков. Сделал запрос по месту рождения своих бабушки и дедушки (родились в Винницкой области, в 1922 и 1917г.г. соответственно) в Винницкий и Хмельницкий гос. архивы. Пришел ответ, что в 1917 году национальность в документах не указывалась (видимо, сказались революция, войны, беспорядки, репрессии...), а метрических книг по рождению за 1922г. вообще не сохранилось. Подскажите, пожалуйста, в каких ещё гос. учреждениях можно найти сведения о национальности в контексте указанных годов? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
4 июня 2019 10:54 4 июня 2019 11:00 anst
Установить национальность - задача вообще сложная и малодостоверная порой.
В советских паспортах национальность записывали, но зачастую она не соответствовала действительности.
В документах осужденных (репрессии 30-х) национальность записывали, но не факт, что она соответствовала действительности.
(мой прадед - эстонский немец, после того, как в 1937-38 г. год пробыл под следствием и как чудо был выпущен на свободу "за отсутствием доказательств вины", во всех документах стал эстонцем)
В переписных листах 1897 года указывали родной язык, что косвенно указывало на национальность, но по большинству регионов переписные листы не сохранились.
В некоторых лютеранских приходах на территории современной Эстонии метрические книги и др. документы велись отдельно для эстонского (эсты) и немецкого (саксы) населения. Это как пример косвенного подтверждения национальности.
Вероисповедание подтверждается записью в приходской метрической книге, что косвенно может указывать на национальность (православные, лютеран, католики, иудеи, магометане, буддисты и т.п.) но это весьма условно...
В ревизиях (гораздо реже в метрических книгах для новокрещенов) иногда указывали национальность: калмыки, башкиры, цыгане, евреи, татары.
В каких-то документах можно встретить запись "из польских конфедератов", "из малороссиян", "из запорожцев"
Но это все досоветский период, 19, а то и 18 век
В документах ранне-советского периода национальность может быть указана разве что в каких-либо судебных делах, и то, как правило, записана со слов.
Родной язык, на котором говорил человек - один из фактов, который по суду может быть признан как подтверждение национальности
Может быть в документах военкоматов в анкете указана национальность (со слов) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14578 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8925 | Наверх ##
4 июня 2019 12:38 anst написал: [q] а метрических книг по рождению за 1922г. вообще не сохранилось[/q]
В это время действовал ЗАГС. | | |
| anst Новичок
Сообщений: 13
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
4 июня 2019 13:38 Konstantin Ivanov написал: [q] В это время действовал ЗАГС.[/q]
спасибо за ответ! да, именно так, не правильно написал в посте, вот цитата из ответа архива: "книги записей актов гражданского состояния ЗАГС о рождении за 1922 год в каталоге не значатся" | | |
| anst Новичок
Сообщений: 13
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
10 июня 2019 13:17 10 июня 2019 13:26 Добрый день! Интересует такой вопрос: подскажите, пожалуйста, уважаемые знатоки, где можно поискать информацию, такую как - ФИО, национальность, места и даты рождения моих прабабушки и прадедушки? Дело в том, что делал запросы в гос. архивы по месту рождения моих бабушки и дедушки, ответили, что метрики за 1909 и 1914 годы рождения не сохранены, т.е. ниточка тут обрывается.. Может быть, обратиться в архивы отдела кадров, где раньше работали по последнему месту жительства бабушки и дедушки, в архив УФМС..? Какие еще есть учреждения, где в личных делах, карточках указывали своих родителей?
ps/места учебы не знаю, где учились. | | |
| zaikasweet Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
4 февраля 2020 13:49 Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию о национальности моего прадеда? Его звали Солтер Семен Иванович.
Знаю, что родился он в 1904 году в Коростышевском районе села Гуменники, что на Украине.
Также интересует аналогичная информация по поводу прапрадедушки Солтера Ивана (к сожалению, не знаю его отчества,это также интересно). Дл меня эта информация очень важна.
Буду благодарна за помощь. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
4 февраля 2020 16:10 4 февраля 2020 16:10 zaikasweet
Косвенные признаки - вероисповедание (православный, католик, лютеранин, иудей и т.д.)
Косвенный, но очень весомый признак - родной язык. Например, в переписи 1897 года указывали какой язык родной. Но опять же записывали со слов. И переписные листы мало где сохранились.
Если даже в документах советского периода в паспорте или в анкете какой-либо указана национальность, то не факт, что это соответствует реальности.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
LemeraudeНачинающий  Москва Сообщений: 49 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
18 мая 2022 12:33 Добрый день!
У меня следующий вопрос: а можно определить этническую принадлежность (может частично) по фотографии? Родом из Нижегородской обл. Сеченовский район, до революции Симбирская губ.
 ---
Симбирская губ.: Щербаковы, Девяткины, Куликовы, Сасакины, Чижевы, Самолётовы, Здобновы. Харьковская губ.: Ольховские. Киевская губ.: Гулько. | | |
Mask65 Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 187 | Наверх ##
14 июля 2022 6:11 Lemeraude написал: [q] можно определить этническую принадлежность (может частично) по фотографии?[/q]
Только очень обще, изучая историю места, население народов, перемещения, завоевания, "оккупации", переселения, выселения и пр. Тем более в 3/4. Проще определить по манерам, культуре, традициям, говоре, одежде, одеваемой по праздникам, украшениям, обычаям в семье и сравнивая с историями народов. Повспоминайте, поищите, поспрашивайте у тех кто еще может помнить. Это как просить профессию или образование по фотографии.  ЗЫ Еще можно ДНК сдать и определить преобладание каких маркеров присутствует, это и будет указанием близким к принадлежности к народностям или национальность. ---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | Лайк (3) |
Mask65Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 187 | Наверх ##
14 июля 2022 6:18 Занимаясь поисками как-то увидела в графе не то национальности, не то подданства (увы, не помню где) очень интересное - "малоросс" и "великоросс".
Вот и думай какой национальности или из какой части МалорОссии или ВеликорОссии человек. Какая уж тут национальность? Мне думается ее стали позже писать, исходя из территории проживания или прибытия (если переселенцы).
ЗЫ. кажется это было в документах по ранениям в ЦА ---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | |
|
