Цыгане
Одно из самых многочисленных этнических меньшинств в Европе
| archivdonbass | Наверх ##
20 декабря 2007 21:52 6 сентября 2024 23:53 Цыгане — это этнос с общим происхождением и языком (романи), хотя он и имеет множество диалектов. Цыгане, распространённое самоназвание — рома, ед. ч. ром — хотя используются и другие этнонимы: синти, мануш («люди»), кале («чёрные») и др. Основное место проживания - Европа; они живут также в Азии, Северной Африке, Северной и Южной Америке и Австралии. Большинство цыган говорит на той или иной форме цыганского языка, тесно связанного с современными индоарийскими языками северной Индии, а также на основном языке конкретной страны проживания или языке окружающего населения. Верующие в Центральной и Западной Европе, Америке и Австралии — в основном католики и протестанты, на Балканах, в Азии и Африке — в основном мусульмане-сунниты, в Восточной Европе, включая Россию и Румынию — в основном православные. В процессе многовековых миграций и адаптации в разных странах сформировались различные группы, например: руска рома, которые пришли в Россию из Польши и Германии. Влахи (влахуря), пришедшие с Балкан (из Валахии). Крымские цыгане (татарче, хорахая), имеющие мусульманские корни и т.д. Цыгане идентифицируют себя как часть большой цыганской диаспоры и сохраняют свои традиции, хотя их образ жизни и вероисповедание (православие, ислам, католицизм и пр.) могут различаться в зависимости от региона проживания.
Подскажите, могут ли быть цыгане православными? Венчались ли они в церкви?
 ---
Помощь в архивах Донецка и Луганска.
| | |
| fuks1967__ Новичок
Москва
Сообщений: 2
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
25 мая 2022 21:05 25 мая 2022 21:06 Самая цыганская фамилия МАШТАКОВ. Фамилия распространенная среди сибирских рома в начале и во второй половине 19 века. Купцы и мещане Каинска, Осы и Камышлова.
| | |
| Tias8 Новичок
Сообщений: 14
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
22 июня 2022 21:12 Добрый вечер! А кто-нибудь встречал информацию о цыганах в Ярославской области, а именно Ростовский уезд? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12321 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8240 | Наверх ##
12 июля 2022 17:51 Я, к примеру, встречал записи о крещение детей цыган. Да и в исповедках часто писали: цыгане (как сословие). Какое тут будет вероисповедание? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 357
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 430
| Наверх ##
12 июля 2022 22:52 GrayRam написал: [q] Я, к примеру, встречал записи о крещение детей цыган. Да и в исповедках часто писали: цыгане (как сословие). Какое тут будет вероисповедание?[/q]
Так цыгане очень часто были просто некрещеными. Они были людьми свободными. Кочевали. В церкви не ходили, православных обрядов не соблюдали. Что еще мог написать батюшка? | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14578 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9073 | Наверх ##
13 июля 2022 17:01 GrayRam написал: [q] Да и в исповедках часто писали: цыгане (как сословие)[/q]
В метрических книгах писали: крестьянин из цыган. Крестьянин -- сословие из цыган -- национальность. | | Лайк (6) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12321 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8240 | Наверх ##
16 июля 2022 21:05 Konstantin Ivanov написал: [q]
GrayRam написал:
[q]
Да и в исповедках часто писали: цыгане (как сословие)
[/q]
В метрических книгах писали: крестьянин из цыган.
Крестьянин -- сословие
из цыган -- национальность.[/q]
Константин, а в клировой ведомости поп писал так : Духовные, дворяне, военные .... и цыгане. Также организованы и исповедки. Национальность, Константин, НИКОГДА не писали в церковных документах. Ибо не было такого понятия для церкви. Вы сейчас ошибочно свои современные представления о национальностях перенесли на конец 18 - начало 19 века... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (3) |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2998 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4086 | Наверх ##
16 июля 2022 22:08 16 июля 2022 22:43 GrayRam написал: [q]
Konstantin Ivanov написал:
[q]
GrayRam написал:
[q]
Да и в исповедках часто писали: цыгане (как сословие)
[/q]
В метрических книгах писали: крестьянин из цыган.
Крестьянин -- сословие
из цыган -- национальность.
[/q]
Константин, а в клировой ведомости поп писал так :
Духовные, дворяне, военные .... и цыгане.
Также организованы и исповедки.
Национальность, Константин, НИКОГДА не писали в церковных документах. Ибо не было такого понятия для церкви.
Вы сейчас ошибочно свои современные представления о национальностях перенесли на конец 18 - начало 19 века...
[/q]
У нас мещане и купцы из цыган в исповедке писались по сословию и "цыган" уже не писали. В камышлове было несколько больших семей цыган. В исповедке - только сословие. Хотя тоже интересовало почему именно у цыган указывали национальность. Хорошо что этот вопрос поднялся. Знаю женщину, которая уверяет, что у нее в паспорте в графе национальность стояло - казачка . Но фото, ксерокопию или скана паспортаис национальностью казачка, она не показала --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12321 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8240 | Наверх ##
17 июля 2022 8:08 17 июля 2022 8:56 Ekaterinburg написал: [q] В камышлове было несколько больших семей цыган. В исповедке - только сословие.[/q]
Ну, дык еще и года смотреть надо... Начало 19 в., пришел табор цыган в приход и осел на свободных землях близ местечка (села). Приходской священник донес об этом благочинному, а тот - выше епархиальному начальству. Те ему миссионерское поручение дали. Поп всех цыган переписал и "поставил" на учет в клировой и исповедной ведомостях Детей малых покрестил, кого смог... Что ему писать в сословие этим таборянам? Живут натуральным хозяйством, воровством, гаданием и попрошайничеством. Так и пишет - цыгане. А после одного пожара в селе цыган обвинили в поджоге. Полицейский урядник приехал разбираться. А табор поднялся и ... ушел. Все перекрестились и "Слава Богу!" Примерно так.... А среди цыган-кочевников кого только не было, кстати.... И вероисповеданию также: магометане, католики, православные... Это тема сложная, короче, мало исследованная. Кто сейчас знает, что цыгане в ВКЛ с 16 в. получили право вести кочевой образ жизни, иметь собственный суд (м. Зельва)? Одна из цыганских столиц - м. Мир, где расположен знаменитый замок Радзивиллов. Желая освободиться от затруднений управления цыганами, польское правительство решило избрать им в 1607 г. короля, который назначался от королевской канцелярии и управлял цыганами деспотически. Последним Ц. королем был Игнатий Марцинкевич, умерший в 1780 г. Конституции и Статут ВКЛ запрещал магнатам брать под опеку только цыган неоседлых, переезжающих из местечка в местечко. Кому интересно, почитайте Владимир Короткевич "Цыганский король" и его же "Страна Цыгания". Много букв, сорри! Но вывод такой: цыгане - социальная группа внутри мещанского (частью - крестьянского) сословия, объединенная по национально-религиозному принципу и полукочевому образу жизни. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (10) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12321 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8240 | Наверх ##
17 июля 2022 9:00 GrayRam написал: [q] Национальность, Константин, НИКОГДА не писали в церковных документах. Ибо не было такого понятия для церкви.[/q]
Уточню, что записи в метриках: "из татар", "из калмыков", "из евреев" - отношения к национальности, как таковой, не имеют. Фактически указано вероисповедание: магометане (муслимы), иудеи и т.п. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 2998 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4086 | Наверх ##
17 июля 2022 10:03 17 июля 2022 11:06 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 17 июля 2022 8:08 Получается все же что цыгане это и не национальность и не сословие, а социальная группа? Вы, наверное, правы, обычно писали национальность или нацию у новокрещенных и... цыган. И "из" писали в мк когда обозначали именно социальную группу "учитель из крестьян" --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
|
