Российские немцы

Ampel написал:

[q]

Лойда написал:

[q]

Места рождения и жительства моей прабабушки я точно не знаю, но предполагаю, что район Ейска или близлежащих немецких колониях.

[/q]

На основании чего Вы решили, что она родилась в колонии? Думаю, никак не могла она там родиться, если была дочерью горного инженера. И почему именно Ейск? вы побольше расскажите, иначе даже нечего предложить в качестве совета.

[/q]

Я думаю, что она могла родиться в колонии, потому что была немкой, как и ее отец, а немцев в то время чаще селили в колониях. Колоний не так много. Мне известно, что она рано потеряла родителей. Мать ее, по преданиям нашей семьи, видимо, умерла при родах, так как о матери никогда ничего не было известно, ни от нее, ни от кого -либо еще. Об отце она говорила, но мало, говорила, что он был горным инженером, потом я нашла подтверждение этих ее слов в документе, что действительно горный инженер. Потом она была передана на воспитание в приемную семью, где находилась до замужества. Я так понимаю, что в этому времени она осталась и без отца. Она вышла замуж в возрасте 18 лет в в 1899 году за Сергея Григорьевича Чеснокова, капельмейстера 39 артбригады (прилагаю файл его послужного списка, см. 1899г). Я посмотрела где эта артбригада располагалась в это время. Это был город Александрополь (1897-1918 гг.), сейчас, по моему город называется Гюмри. В то время это Елисаветпольская губерния. Следовательно, она в приемной семье жила где-то поблизости, там и познакомилась с прадедом. В тех краях не было, на сколько мне известно, немецких колоний. Возможно, я ошибаюсь. Ближайшие немецкие колонии находятся в районе Ейска. Возможно, меня смутило, что прадед служил в 1 Ейском кубанском казачьем полку 1896 году. Возможно, они познакомились за пару лет до свадьбы где-то в тех краях. В архиве Армении не нашли записи об их браке в полковой церкви за 1899г., там так же смотрели сведения о венчании еще в нескольких ближайших церквях, но тоже не нашли записей. Но в ее послужном списке ясно указана дата их свадьбы 25 июля 1899г.

WaldemarKeer написал:

[q]

Лойда написал:

[q]

Карл Келин

[/q]

На сайте myheritage.com eсть следующие данные:

Karl Viktor Kelin (1873 – 1925), сестра Emilia Matilda Boström (o.s. Kelin).

Karl August Kelin (1840-1914), брат Carl Gustaf Kelin, дети Emilia Matilda Boström (o.s. Kelin).

Karl Hjalmar Kelin (1900 – 1997), сестра Amanda Karoliina Andersson (born Kelin) и брат Carl Gustaf Kelin. Дети Åke Arvid Hjalmar Kelin.

Karl-Börje Kelin (1924-1996), сестра Liisa Kelin. Дети Elsabeth Boström (born Kelin).

[/q]

Второй по датам жизни подходит. Эмилия родилась в 1881 году. Отцу на тот момент могло быть 41 год, а вот с датой смерти не уверена. На момент выхода ею замуж, вроде его уже не было в живых, а замуж она вышла в 1899г. А что это за данные? Российских немцев в РИ?

Ampel написал:

[q]

Лойда написал:

[q]

мне не совсем ясно носила ли она отчество по своему родному отцу или про приемному? Возможно ли такое без усыновления, а только при попечительстве?

[/q]

Если её родной отец был горным инженером, а её кто-то удочерил, то она не фигурировала бы как дочь горного инженера, а фигурировала бы как дочь того, кто её удочерил. Мне так кажется. Поэтому тут возникает вопрос инженер был родным отцом или тем, кто её удочерил?

[/q]

Думаю, что речь шла не об удочерении, а именно о приемной семье, где ее вырастили до замужества. А горный инженер был родной отец. Я искала какие горные инженеры по имени Карл работали в тех краях. Нашла только одного Карл Квапишевский, но не думаю, что он мог быть тем Карлом, которого я ищу и отцом Эмилии. Других Карлов не нашла.

Лойда написал:

[q]

Следовательно, она в приемной семье жила где-то поблизости, там и познакомилась с прадедом.

[/q]

Вы знаете, в церковных книгах в записях о венчании приходится нередко видеть такие записи, когда жених совсем не там жил, где венчался. Да и по правилам венчание должно проходить в приходе невесты. И тогда возникает вопрос, как они нашли друг друга? Это загадка, но часто встречались такие ситуации. Поэтому венчаться Ваши предки могли даже и не по месту службы Сергея. А отец Эмилии назван на этот раз не инженером, а техником.

Ampel написал:

[q]

Лойда написал:

[q]

Следовательно, она в приемной семье жила где-то поблизости, там и познакомилась с прадедом.

[/q]

Вы знаете, в церковных книгах в записях о венчании приходится нередко видеть такие записи, когда жених совсем не там жил, где венчался. Да и по правилам венчание должно проходить в приходе невесты. И тогда возникает вопрос, как они нашли друг друга? Это загадка, но часто встречались такие ситуации. Поэтому венчаться Ваши предки могли даже и не по месту службы Сергея. А отец Эмилии назван на этот раз не инженером, а техником.

[/q]

Да, я тоже заметила, что в одном документе он значится как инженер, а в другом техник. Не понятно. Но познакомиться они могли где-то в тех краях, самое главное там, где он мог служить. Поэтому я и привязалась к Ейску и Александрополю. Но в архивах Армении смотрели очень подробно по нескольким церквям Еревана, Александрополя Троицкой церкви, полковой и нигде нет записи о венчании. Я даже не знаю как подступиться к розыску, в каком еще направлении двигаться я не знаю. Я отправила запрос в Ольгинский повивальный институт с просьбой дать сведения о ней как ученице, но там ее личного дела не сохранилось:( Мне сложно искать, потому что я не знаю ни ее девичьей фамилии, ни ее места рождения, от этого бьюсь с этой загадкой уже больше 10 лет и ни на шаг не продвинулась. Думала, может здесь мне кто-то подскажет, свежим взглядом путь нового поиска.