Российские немцы

Добрый день, не знаю куда правильно написать, чтобы получить какую-то информацию. Меня интересует фамилия Цюрмаста/Zur Mast. Проживала в конце 18 века в Шубины ставы, Звенигородского уезда, Киевской губернии. Я их там просматривала, но откуда там среди прочих украинских фамилий взялась эта.??? Возможно что эта фамилия кому-то встречалась в книге Штумпа? Подскажите кто может

>> Ответ на сообщение пользователя ole68 от 12 апреля 2021 20:33

Да, вы правы. Это моё предположение и я хотела его проверить, но пожалуй, я с вами соглашусь. Вы правы. Просто эта фамилия очень редкая и я предположила не пришельцы ли они...! Спасибо большое.

>> Ответ на сообщение пользователя ole68 от 12 апреля 2021 20:33
Добрый вечер, не удержалась, чтобы вам не написать. Хотя форум скорее читаю, чем пишу.
Дело в том, что ваше сообщение повторяет мои мысли последние дни.
Мои бабушка и дедушка немцы, колонии приходов Людвигсталь и Грюнау. Сейчас ищу способ запроса в архив нашей области, может получится получить копию дела переселенца. Их постигли и коллективизация, и депортация со всеми вытекающими. Отцы сгинули в трудармии, подозреваю, что где-то в Илельлаге или челяблаге.
Почему так произошло, за что, и какая это трагедия для семей - можно говорить долго. Сейчас. Восстанавливаю историю.
Но случился парадокс. Я замужем, и предки мужа тоже немцы. Саксонские подданные вплоть до 1917г. Жили в греческом селе, корни по метрикам до 1841г, грамота Екатерины за службу садовником. Разница между этим селом и колонией моих предков 40 километров.
Муж спрашивает, почему твоих депортировали, а моих нет? (Его деды воевали с 1939 года, погибли).
Далее углубляюсь в быт.
И вопросы, на которых нет ответов.
Имена моих все до депортации немецкие или русифицированы уже в Сибири. Вальдемар - Владимир, Отто - Антон, Паулине -Павлина
Предки мужа с 1840 г - православные(?), имена русские - Феофил, Иван и пр. Но немецкая фамилия.
Сейчас понимаю, что немцы очень обособленый народ и врядли приехав с другой страны стали бы бегом жениться на украинках/гречанках, уходить в другую веру.
Но вот такой вопрос.
То ли предки мужа давно в России, и просто переехали в Екатеринославскую губернию. То ли стали были саксонскими поданными намеренно, но почему-то не жили в колонии. То ли были приглашены туда.

SvetaZalts написал:

[q]

Муж спрашивает, почему твоих депортировали, а моих нет? (Его деды воевали с 1939 года, погибли).

[/q]

SvetaZalts написал:

[q]

Его деды воевали с 1939 года, погибли

[/q]

Где они воевали и погибли, в Финляндии? Ну да, и в 1941 году многих немцев второпях призвали, потом, в августе-сентябре 1941 вышло распоряжение с фронта их отозвать и направить в трудармию. За эти 2-3 месяца могли и погибнуть, и попасть в плен. Тех, кто уже настолько русифицировался, что немцем не считался, оставляли на фронте. В списках военного времени иногда встречается фамилия явно немецкая, а национальность указана - русский. Может какой-нибудь пра-прадед у него немец был, но об этом уже все забыли.


SvetaZalts написал:

[q]

Саксонские подданные вплоть до 1917г. Жили в греческом селе, корни по метрикам до 1841г, грамота Екатерины за службу садовником.

[/q]

С подданством это интересная ситуация. Насколько я знаю, колонисты, прибывающие организованно, давали присягу на верность России и получали в ней особый статус колонистов. Поддаными своей бывшей родины они уже не числились. Некоторая часть из них переселилась в город, переходила в российские мещане и теряла статус колонистов.

Но были и немцы-специалисты, которые могли приезжать неорганизованно, по приглашению частных лиц и государства на службу. Среди аптекарей их было немало, и садовники тоже. Живя там, где были другие немцы, они тоже старались жениться на своих. Но тут уж как получалось - вокруг могло не оказаться выбора. При этом, женясь на православных, они обязаны были воспитывать детей в православной вере.

Интересно только, что он делал в греческом селе. Может, предприятие какое имел? Или служил садовником у какого-нибудь помещика? Тут возможны варианты.

ole68 написал:

[q]

Интересно только, что он делал в греческом селе. Может, предприятие какое имел? Или служил садовником у какого-нибудь помещика

[/q]

Вот этим я мужа и озадачила, почему там. Скорее всего да, приглашенный. Т к был садовником в императорском саду Екатеринославля, получил в 1864г грамоту её Величества за представление сада и медаль на выставке садоводства. Далее его потомки работали на мельнице Папазова. Метрики в православном храме, подданство так же оставляли саксонское.
Почитала по теме, немцы да, многие для этого приезжали. Но откуда, в какой момент приехали - история умалчивает. Вернее считается, что с Дрездена. Но почему нет ни намёка на немецкий язык и традиции? Пока не знаем.
У немцев с моей стороны сохранился и язык, и немного писем/документов на немецком. Причём мои деды разговаривали на "своём" местном диалекте немецкого. Так как хотели уехать в Германию уже в 90е и с удивлением поняли, что экзаменатор в немецком центре и они друг друга с трудом понимают. Она очень удивлялась старому произношению, характерному для какого-то района.