Российские немцы

Ampel написал:

[q]

Вот, только по жене и можно определить,

[/q]

Тут как выяснилось тоже все очень не однозначно. Пример опять же из родословной. На протяжении ПЯТИ ревизий вплоть до 1858г. бабушкой моего Генриха Карла Артура Денкс упомянута гражданка Анна Юлиана Денкс. В ревизии 1816г. указана девичья фамилия Паппе. В метриках её детей женщина указана как Анна Доротея Денкс, урожденная Паппе. Потом всплывает список прихожан где упомянута в семье Федерика Денкс 1775г.р. Поначалу возникла мысль что вторая жена. НО. Старший Карл Фридрих Денкс умер еще в 1853 году, а его жена Анна Юлиана была еще жива в 1858г. и ей было 84 года. то есть женщина как раз 1775 г.р. Итого имеем на выходе- Анна Юлиана Доротея Федерика Денкс( в последовательности конечно не уверена). У меня волосы везде шевелились от таких вензелей. Я даже боюсь представить что было бы доживи эта дамочка до времен когда начали употреблять отчества....

Добрый день, не знаю куда правильно написать, чтобы получить какую-то информацию. Меня интересует фамилия Цюрмаста/Zur Mast. Проживала в конце 18 века в Шубины ставы, Звенигородского уезда, Киевской губернии. Я их там просматривала, но откуда там среди прочих украинских фамилий взялась эта.??? Возможно что эта фамилия кому-то встречалась в книге Штумпа? Подскажите кто может

>> Ответ на сообщение пользователя ole68 от 12 апреля 2021 20:33

Да, вы правы. Это моё предположение и я хотела его проверить, но пожалуй, я с вами соглашусь. Вы правы. Просто эта фамилия очень редкая и я предположила не пришельцы ли они...! Спасибо большое.

>> Ответ на сообщение пользователя ole68 от 12 апреля 2021 20:33
Добрый вечер, не удержалась, чтобы вам не написать. Хотя форум скорее читаю, чем пишу.
Дело в том, что ваше сообщение повторяет мои мысли последние дни.
Мои бабушка и дедушка немцы, колонии приходов Людвигсталь и Грюнау. Сейчас ищу способ запроса в архив нашей области, может получится получить копию дела переселенца. Их постигли и коллективизация, и депортация со всеми вытекающими. Отцы сгинули в трудармии, подозреваю, что где-то в Илельлаге или челяблаге.
Почему так произошло, за что, и какая это трагедия для семей - можно говорить долго. Сейчас. Восстанавливаю историю.
Но случился парадокс. Я замужем, и предки мужа тоже немцы. Саксонские подданные вплоть до 1917г. Жили в греческом селе, корни по метрикам до 1841г, грамота Екатерины за службу садовником. Разница между этим селом и колонией моих предков 40 километров.
Муж спрашивает, почему твоих депортировали, а моих нет? (Его деды воевали с 1939 года, погибли).
Далее углубляюсь в быт.
И вопросы, на которых нет ответов.
Имена моих все до депортации немецкие или русифицированы уже в Сибири. Вальдемар - Владимир, Отто - Антон, Паулине -Павлина
Предки мужа с 1840 г - православные(?), имена русские - Феофил, Иван и пр. Но немецкая фамилия.
Сейчас понимаю, что немцы очень обособленый народ и врядли приехав с другой страны стали бы бегом жениться на украинках/гречанках, уходить в другую веру.
Но вот такой вопрос.
То ли предки мужа давно в России, и просто переехали в Екатеринославскую губернию. То ли стали были саксонскими поданными намеренно, но почему-то не жили в колонии. То ли были приглашены туда.

SvetaZalts написал:

[q]

Муж спрашивает, почему твоих депортировали, а моих нет? (Его деды воевали с 1939 года, погибли).

[/q]

SvetaZalts написал:

[q]

Его деды воевали с 1939 года, погибли

[/q]

Где они воевали и погибли, в Финляндии? Ну да, и в 1941 году многих немцев второпях призвали, потом, в августе-сентябре 1941 вышло распоряжение с фронта их отозвать и направить в трудармию. За эти 2-3 месяца могли и погибнуть, и попасть в плен. Тех, кто уже настолько русифицировался, что немцем не считался, оставляли на фронте. В списках военного времени иногда встречается фамилия явно немецкая, а национальность указана - русский. Может какой-нибудь пра-прадед у него немец был, но об этом уже все забыли.


SvetaZalts написал:

[q]

Саксонские подданные вплоть до 1917г. Жили в греческом селе, корни по метрикам до 1841г, грамота Екатерины за службу садовником.

[/q]

С подданством это интересная ситуация. Насколько я знаю, колонисты, прибывающие организованно, давали присягу на верность России и получали в ней особый статус колонистов. Поддаными своей бывшей родины они уже не числились. Некоторая часть из них переселилась в город, переходила в российские мещане и теряла статус колонистов.

Но были и немцы-специалисты, которые могли приезжать неорганизованно, по приглашению частных лиц и государства на службу. Среди аптекарей их было немало, и садовники тоже. Живя там, где были другие немцы, они тоже старались жениться на своих. Но тут уж как получалось - вокруг могло не оказаться выбора. При этом, женясь на православных, они обязаны были воспитывать детей в православной вере.

Интересно только, что он делал в греческом селе. Может, предприятие какое имел? Или служил садовником у какого-нибудь помещика? Тут возможны варианты.