Российские немцы
Этнические немцы, а также граждане (подданные) германских государств, проживавшие на территории России
vineja Вильнюс Сообщений: 3089 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 980
| Наверх ##
20 февраля 2004 13:05 Может кто-нибудь интересовался немцами Поволжья, Крыма, Украины? Поделитесь опытом. Что удалось найти, где и как?
| | |
Yarena Москва Сообщений: 506 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 197 | Наверх ##
21 марта 2021 7:38 26 марта 2021 13:52 Добрый день! Мой 2прадед был немцем-лютеранином. Интересует вопрос использования лютеранми сложных тройных имён. Все его дети были рождены и крещены в православных церквях центральной России. В метрике о рождении в Тверской губернии моего прадеда указано только одно его имя-Артур. И отсылка в других записях на приписку к цеховому окладу г.Лемзаль в Лифляндской губернии. Но в этом городе жила только одна семья с искомой фамилией. Причем на протяжении как минимум пяти ревизий вплоть до 1858г. как минимум. Впоследствии видимо переехавшая в центральную Россию. В ней был человек подходящего возраста, но имя Артур было у него только третьим( в натуре Генрих Карл Артур). Могло такое быть? Или это увы разные люди? Совпадает и имя отца этого Артура. По метрике прадеда Артур Карлов. А в ревизиях по Лемзалю отцом Генриха Карла Артура был Карл Фридрих. --- Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
bazhenovanv Одинцово Сообщений: 1494 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6766 | Наверх ##
21 марта 2021 10:44 >> Ответ на сообщение пользователя Yarena от 21 марта 2021 7:38 По вопросу использования имен. По своим исследованиям особой логики не заметила. Одного человека могли писать одним именем, а потом вдруг другим. --- Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник | | |
Yarena Москва Сообщений: 506 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 197 | Наверх ##
21 марта 2021 10:51 bazhenovanv написал: [q] Одного человека могли писать одним именем, а потом вдруг другим.[/q]
Ну в метриках детей наш был везде Артур. Другие имена не всплывали. Вопрос больше про то, мог ли человек в какой-то момент пользоваться только одним из трёх имен, и то не первым? Ну вот нравилось оно ему например больше, или удобнее? --- Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7622 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1358
| Наверх ##
21 марта 2021 11:49 Yarena написал: [q] Ну в метриках детей наш был везде Артур.[/q]
Так это ведь были православные метрики, поэтому не надо удивляться. Всё было так, как и должно быть. Yarena написал: [q] мог ли человек в какой-то момент пользоваться только одним из трёх имен, и то не первым[/q]
В использовании имёл была полная чехарда. К тому же, это не он использовал, а кто-то записывал его в разных документах по-разному. Yarena написал: [q] в этом городе жила только одна семья с искомой фамилией.[/q]
Если Вы в этом уверены, к тому же, совпадают все остальные признаки, то как можно сомневаться, что это Ваш предок? Другой же семьи нет, чтобы совпадало абсолютно всё. Если Вы хотите ещё больше доказательств. найдите запись о принятии православия. Он же принял его? Вдруг там будут ещё какие-то детали, которые вас убедят. --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
Yarena Москва Сообщений: 506 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 197 | Наверх ##
21 марта 2021 13:19 Ampel написал: [q] Если Вы хотите ещё больше доказательств. найдите запись о принятии православия. Он же принял его[/q]
Нет, православие он не принимал. В метрике о рождении прадеда написано "лютеранского вероисповедания". А вот его жена и мать прадеда была православной. Найдена запись о её смерти в которой отмечено что она была отпета. Иноверцев же не отпевали, а писали что-то типа "провожал священник..." В принципе я уже нашла объяснение почти всем своим сомнениям. Спасибо. --- Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
bazhenovanv Одинцово Сообщений: 1494 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6766 | Наверх ##
21 марта 2021 14:30 Yarena написал: [q] bazhenovanv написал:
[q] Одного человека могли писать одним именем, а потом вдруг другим.
[/q]
Ну в метриках детей наш был везде Артур. Другие имена не всплывали. Вопрос больше про то, мог ли человек в какой-то момент пользоваться только одним из трёх имен, и то не первым? Ну вот нравилось оно ему например больше, или удобнее?[/q]
По моему опыту, да мог. --- Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник | | |
Yarena Москва Сообщений: 506 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 197 | Наверх ##
21 марта 2021 18:56 Ещё интересен вопрос гражданства Риги. В метрике о рождении прадеда указано что его отец "рижский гражданин". Как получалось это гражданство? Наследовалось ли оно от отца к сыну? Можно ли было быть рижским гражданином, а жить и платить налоги в Лемзале7 --- Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
IrenaWaw Сообщений: 1687 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1098
| Наверх ##
21 марта 2021 19:04 21 марта 2021 19:11 Yarena написал: [q] Ещё интересен вопрос гражданства Риги. В метрике о рождении прадеда указано что его отец "рижский гражданин". Как получалось это гражданство? Наследовалось ли оно от отца к сыну? Можно ли было быть рижским гражданином, а жить и платить налоги в Лемзале7
[/q]
Это не гражданство, а то, что был приписан к постоянным жителям города Риги. Жить мог где угодно, соблюдая нормы регистрации (временной). Приписка не наследовалась, при рождении ребёнка родители "приписывали" новорожденного. В принципе это своеобразный аналог постоянной прописки. Встречала случаи, когда бывшие в эвакуации на Урале/в Сибири жители западных регионов приписывали рождённых в эвакуации детей в свою деревню, и это указывалось в акте. | | |
Yarena Москва Сообщений: 506 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 197 | Наверх ##
21 марта 2021 19:25 21 марта 2021 19:42 IrenaWaw написал: [q] Это не гражданство, а то, что был приписан к постоянным жителям города Риги. [/q]
Так в том то и дело, что в других записях он, и его дети(включая моего прадеда) были приписаны "к цеховому окладу г.Лемзаля Лифляндской губернии". А не к г.Рига. Упоминание что "рижский гражданин" встретилось только один раз в метрике о рождении моего прадеда. До этого на протяжении ревизий 1811, 1816, 1834, 1850 и 1858г. числилась в Лемзале. IrenaWaw написал: [q] Встречала случаи, когда бывшие в эвакуации на Урале/в Сибири жители западных регионов приписывали рождённых в эвакуации детей в свою деревню, и это указывалось в акте.
[/q]
И у нас так же было. Дети рождались в Тверской и Новгородской губерниях, а приписывали их к Лемзалю. По месту приписки их отца. Хотя семья давно уже фактически жила далеко не в этом городе.  Вот например метрика о рождении в Вологодской губернии в г.Устюжна моего деда. Отец(мой прадед) приписан к Лемзалю, хотя сам родился в Зубцовском уезде Твесркой губернии. Дед моего деда в свою очередь еще и рижский гражданин. --- Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
Valeriya1986 Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
22 марта 2021 12:55 >> Ответ на сообщение пользователя Yarena от 21 марта 2021 7:38 Многие немцы-колонисты имели двойные имена, которые употреблялись только в чрезвычайных ситуациях, как то, крещение, брак, регистрация смерти, составление каких-либо официальных документов. В быту же всех звали только по второму имени, как мальчиков, так и девочек. Эти положения нашли свое подтверждение в архивных документах. Если, например, человек указывал своего родственника по какому-то сохранившемуся в семейном придании имени, то в найденных архивных документах это имя оказывалось неизбежно на втором месте. | | |
|
Книги и другие источники » Книжная полка » энциклопедии (справочники, словари) » Энциклопедия российских немцев
Сословия, вероисповедания, этносы » Нации, национальности и народности » Поволжские Немцы