×åðêàñû
| apuzanoff
Ñòàâðîïîëüñêèé êðàé
Ñîîáùåíèé: 2487
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1624
| Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2022 11:24 13 ÿíâàðÿ 2022 11:35 Nasmesh íàïèñàë: [q] êòî òàêèå ÷åðêàññû è ÷åì îíè îòëè÷àþòñÿ îò êàçàêîâ ?[/q]
Â. Í. Òàòèùåâ. Èñòîðèÿ Ðîññèéñêàÿ, Ì.—Ë., 1963, ò. II, ñòð. 240 íàïèñàë: [q] Ïåðâûå êîçàêè, çáðîä èç ÷åðêåñ ãîðñêèõ, â êíÿæåíèè Êóðñêîì â 14 ñò. ÿâèëèñü; ãäå îíè ñëîáîäó ×åðêàñû ïîñòðîèëè è ïîä çàùèòîé òàòàðñêèõ ãóáåðíàòîðîâ âîðîâñòâîì è ðàçáîÿìè ïðîìûøëÿëè; ïîòîì ïåðåøëè íà Äíåïð è ãîðîä ×åðêàññû íà Äíåïðå ïîñòðîèëè.[/q]
Ôàêòè÷åñêè òå æå êîçàêè, ò.å. ñîñëîâèå, íåñøåå âîèíñêóþ ïîâèííîñòü, íî ñôîðìèðîâàííîå ïî ïðîèñõîæäåíèþ îò æèòåëåé Êàâêàçà (÷åðêåñû, îíè æå àäûãè) | | |
| john_st
Ñîîáùåíèé: 501
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 139
| Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2022 17:02 apuzanoff íàïèñàë: [q]
Nasmesh íàïèñàë:
[q]
êòî òàêèå ÷åðêàññû è ÷åì îíè îòëè÷àþòñÿ îò êàçàêîâ ?
[/q]
Â. Í. Òàòèùåâ. Èñòîðèÿ Ðîññèéñêàÿ, Ì.—Ë., 1963, ò. II, ñòð. 240 íàïèñàë:
[q]
Ïåðâûå êîçàêè, çáðîä èç ÷åðêåñ ãîðñêèõ, â êíÿæåíèè Êóðñêîì â 14 ñò. ÿâèëèñü; ãäå îíè ñëîáîäó ×åðêàñû ïîñòðîèëè è ïîä çàùèòîé òàòàðñêèõ ãóáåðíàòîðîâ âîðîâñòâîì è ðàçáîÿìè ïðîìûøëÿëè; ïîòîì ïåðåøëè íà Äíåïð è ãîðîä ×åðêàññû íà Äíåïðå ïîñòðîèëè.
[/q]
Ôàêòè÷åñêè òå æå êîçàêè, ò.å. ñîñëîâèå, íåñøåå âîèíñêóþ ïîâèííîñòü, íî ñôîðìèðîâàííîå ïî ïðîèñõîæäåíèþ îò æèòåëåé Êàâêàçà (÷åðêåñû, îíè æå àäûãè)[/q]
Íó à êàçàêè èëè êîçàêè - ýòî âîèíñêîå ôîðìèðîâàíèå îáðàçîâàëîñü ñíà÷àëà ó âûõîäöåâ èç ìîíîãîëî-òþðñêèõ îðä. Íàøè Àëåøàíñêèå ÷åðêàñû íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ãåíåòè÷åñêè ê ÷åðêåñàì íå èìåþò. Òàê èñòîðè÷åñêè ñëîæèëîñü, ÷òî èõ òàê íàçûâàëè. Íåêîòîðûõ óêðàèíöåâ è áåëîðóñîâ è ëèòâèíàìè íàçûâàëè, ÷òî íå äåëàëî èõ ëèòîâöàìè  ×åðêà́ñû (èòàë. Circassi) — îáîáùàþùèé ýêçîýòíîíèì, èñïîëüçîâàâøèéñÿ ñðåäè ðóññêîÿçû÷íîãî íàñåëåíèÿ è â îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòàõ Ðóññêîãî ãîñóäàðñòâà ñ XVI äî êîíöà XVIII âåêà ê æèòåëÿì Ñåâåðíîãî Êàâêàçà è Ñåâåðíîãî Ïðè÷åðíîìîðüÿ, â ÷àñòíîñòè ê ïðåäêàì ñîâðåìåííûõ ÷åðêåñîâ (àäûãîâ), à òàêæå êàê ýêçîíèì ñëàâÿíîÿçû÷íûõ êàçàêîâ-õðèñòèàí âîñòîêà Åâðîïû https://ru.wikipedia.org/wiki/×åðêàñû | | Ëàéê (1) |
| apuzanoff
Ñòàâðîïîëüñêèé êðàé
Ñîîáùåíèé: 2487
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1624
| Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2022 17:30 john_st íàïèñàë: [q] Íàøè Àëåøàíñêèå ÷åðêàñû íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ãåíåòè÷åñêè ê ÷åðêåñàì íå èìåþò. [/q]
À Òàòèùåâ ñ÷èòàë ïî-äðóãîìó  ß âñòðå÷àë òàêóþ âåðñèþ è ó äðóãèõ àâòîðîâ, ïèñàâøèõ î Ïðàâîáåðåæíîé Óêðàèíå. | | |
| helen_ka
Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 1014
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 1522
| Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2022 17:31 19 ÿíâàðÿ 2022 0:49 john_st íàïèñàë: [q] Íó à êàçàêè èëè êîçàêè - ýòî âîèíñêîå ôîðìèðîâàíèå îáðàçîâàëîñü ñíà÷àëà ó âûõîäöåâ èç ìîíîãîëî-òþðñêèõ îðä.[/q]
Ðàç îíè âûõîäöû èç ìîíîãîëî-òþðñêèõ îðä, âèäèìî äîëæíà áûòü ãåíåòè÷åñêàÿ ñâÿçü ñ ìîíãîëàìè è òþðêàìè. ó ýòèõ ñàìûõ êàçàêîâ. À ïîòîì êóäà îíè äåëèñü? | | |
| helen_ka
Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 1014
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 1522
| Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2022 17:52 helen_ka íàïèñàë: [q] À Òàòèùåâ ñ÷èòàë ïî-äðóãîìó ß âñòðå÷àë òàêóþ âåðñèþ è ó äðóãèõ àâòîðîâ, ïèñàâøèõ î Ïðàâîáåðåæíîé Óêðàèíå.[/q]
Ýòè àâòîðû ïèñàëè äî òîãî, êàê ñòàëè èñïîëüçîâàòü ìîëåêóëÿíî ãåíåòè÷åñêèå ìåòîäû â èññëåäîâàíèè ïîïóëÿöèé. | | |
| apuzanoff
Ñòàâðîïîëüñêèé êðàé
Ñîîáùåíèé: 2487
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1624
| Íàâåðõ ##
19 ÿíâàðÿ 2022 10:08 Nasmesh, â îáùåì â èíòåðíåòå ýòî âñ¸ äàâíî íàïèñàíî, ïî÷èòàéòå òó æå ñòàòüþ ×åðêàñû, êîòîðóþ óæå ïðèâîäèë john_st. helen_ka íàïèñàë: [q] Ýòè àâòîðû ïèñàëè äî òîãî, êàê ñòàëè èñïîëüçîâàòü ìîëåêóëÿíî ãåíåòè÷åñêèå ìåòîäû â èññëåäîâàíèè ïîïóëÿöèé.[/q]
Íî äàæå ðàçâèòèå ýòèõ ìåòîäîâ íå ìîæåò îäíîçíà÷íî äàòü îòâåò íà âîïðîñ ïî÷åìó ÷àñòü íàñåëåíèÿ Ìàëîðîññèè èìåíîâàëàñü ÷åðêàñàìè. Öèòàòà èç òîé æå âèêè: [q] Áóäå æ êòî èç ïîìåùèêîâ, çàõâàòÿ â ñâî¸ âëàäåíèå èç ïîðîçæèõ Ãîñóäàðåâûõ çåìåëü, ïîñåëèëè íà òåõ çåìëÿõ ðàçíûõ íàöèé ëþäåé, ÿêî òî Ìàëîðîññèÿí è ×åðêàñ è äðóãîãî çâàíèÿ, êîòîðûõ â âå÷íîñòü çà ñîáîþ óêðåïëÿòü çàïðåùåíî, à îíè çà íèìè îñòàòüñÿ è íûíå ïîæåëàþò, òî è íà îíûõ Ìàëîðîññèÿí è ×åðêàñ îòìåðèòü æå çåìëè íà ÷èñëî äóø ïðåäïèñàííóþ…[/q]
john_st íàïèñàë: [q] Íàøè Àëåøàíñêèå ÷åðêàñû íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ãåíåòè÷åñêè ê ÷åðêåñàì íå èìåþò.[/q]
À âîò íà îñíîâàíèè ÷åãî ñäåëàí ýòîò âûâîä ÿ òàê è íå ïîíÿë, â òîé æå ñòàòüå óïîìèíàåòñÿ òîëüêî èññëåäîâàíèÿ, êîòîðûå "ïîäòâåðäèëè ãåíåòè÷åñêîå ñõîäñòâî ïðîòåñòèðîâàííûõ óêðàèíöåâ ñ þæíûìè áåëîðóñàìè, çàïàäíûìè è ñåâåðíûìè ðóññêèìè". Íî âåäü èññëåäîâàëè ñîâðåìåííûõ óêðàèíöåâ, à íå ÷åðêàñîâ XVI—XVIII ââ... | | |
| helen_ka
Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 1014
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 1522
| Íàâåðõ ##
19 ÿíâàðÿ 2022 20:38 19 ÿíâàðÿ 2022 20:39 apuzanoff íàïèñàë: [q] helen_ka íàïèñàë:
[q]
Ýòè àâòîðû ïèñàëè äî òîãî, êàê ñòàëè èñïîëüçîâàòü ìîëåêóëÿíî ãåíåòè÷åñêèå ìåòîäû â èññëåäîâàíèè ïîïóëÿöèé.
[/q]
Íî äàæå ðàçâèòèå ýòèõ ìåòîäîâ íå ìîæåò îäíîçíà÷íî äàòü îòâåò íà âîïðîñ ïî÷åìó ÷àñòü íàñåëåíèÿ Ìàëîðîññèè èìåíîâàëàñü ÷åðêàñàìè. Öèòàòà èç òîé æå âèêè:
[q]
Áóäå æ êòî èç ïîìåùèêîâ, çàõâàòÿ â ñâî¸ âëàäåíèå èç ïîðîçæèõ Ãîñóäàðåâûõ çåìåëü, ïîñåëèëè íà òåõ çåìëÿõ ðàçíûõ íàöèé ëþäåé, ÿêî òî Ìàëîðîññèÿí è ×åðêàñ è äðóãîãî çâàíèÿ, êîòîðûõ â âå÷íîñòü çà ñîáîþ óêðåïëÿòü çàïðåùåíî, à îíè çà íèìè îñòàòüñÿ è íûíå ïîæåëàþò, òî è íà îíûõ Ìàëîðîññèÿí è ×åðêàñ îòìåðèòü æå çåìëè íà ÷èñëî äóø ïðåäïèñàííóþ…
[/q]
[/q]
[q] Íî äàæå ðàçâèòèå ýòèõ ìåòîäîâ íå ìîæåò îäíîçíà÷íî äàòü îòâåò íà âîïðîñ ïî÷åìó ÷àñòü íàñåëåíèÿ Ìàëîðîññèè èìåíîâàëàñü ÷åðêàñàìè. Öèòàòà èç òîé æå âèêè:[/q]
Âû ýòî ñåðüåçíî? Ìåòîäû ìîëåêóëÿðíîé ãåíåòèêè ðåøàþò äðóãèå çàäà÷è. È ìû íå ðàññìàòðèâàëè âîïðîñ ïî÷åìó ÷àñòü íàñåëåíèÿ îïðåäåëåííîé òåððèòîðèè íàçûâàëàñü èìåííî ÷åðêàñàìè. Ãîâîðèëîñü òîëüêî òî, ÷òî ÷åðêàñû è ÷åðêåñû ýòî ðàçíûå ýòíîñû è ñîâðåìåííûå èññëåäîâàíèÿ ñ ïîìîùüþ ìåòîäîâ ìîëåêóëÿðíîé ãåíåòèêè äîêàçûâàþò ýòî. Ìîùíûé àðãóìåíò öèòàòà èç wiki!!! Òîëüêî íåïîíÿòíî èç ÷åãî öèòàòà. | | Ëàéê (1) |
| apuzanoff
Ñòàâðîïîëüñêèé êðàé
Ñîîáùåíèé: 2487
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1624
| Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2022 9:18 helen_ka íàïèñàë: [q] Âû ýòî ñåðüåçíî? Ìåòîäû ìîëåêóëÿðíîé ãåíåòèêè ðåøàþò äðóãèå çàäà÷è.
È ìû íå ðàññìàòðèâàëè âîïðîñ ïî÷åìó ÷àñòü íàñåëåíèÿ îïðåäåëåííîé òåððèòîðèè íàçûâàëàñü èìåííî ÷åðêàñàìè.
Ãîâîðèëîñü òîëüêî òî, ÷òî ÷åðêàñû è ÷åðêåñû ýòî ðàçíûå ýòíîñû è ñîâðåìåííûå èññëåäîâàíèÿ ñ ïîìîùüþ ìåòîäîâ ìîëåêóëÿðíîé ãåíåòèêè äîêàçûâàþò ýòî.
Ìîùíûé àðãóìåíò öèòàòà èç wiki!!! Òîëüêî íåïîíÿòíî èç ÷åãî öèòàòà[/q]
Ãåíåòèêè ðåøàþò ðàçíûå çàäà÷è, â òîì ÷èñëå èññëåäóþò ýòíîãåíåç. Òîëüêî âîò ÿ íå âèäåë èññëåäîâàíèé ïîñâÿùåííûõ èññëåäîâàíèþ ÄÍÊ ìàëîðîññèéñêèõ ÷åðêàñ. Åñëè Âû ïðî÷èòàåòå ïðèâåäåííóþ ñòàòüþ, òî óâèäèòå, ÷òî òàì ïðèâåäåíû ðàçëè÷íûå òî÷êè çðåíèÿ íà ýòîò âîïðîñ. Èññëåäîâàíèÿ ãåíåòèêîâ áûëè ïðîâåäåíû òîëüêî äëÿ îïðîâåðæåíèÿ "íåñëàâÿíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ óêðàèíöåâ" ( Ïøåíè÷íîâ À. Ñ., Ñîëîâü¸âà Ä. Ñ., Äèáèðîâà Õ. Ä., Ìàíñóðîâ Ð. È., Èùóê Ì. Ë., Áàëàíîâñêàÿ Å. Â. Ãåíîôîíä óêðàèíöåâ: îöåíêà âíóòðè- è ìåæýòíè÷åñêîé èçìåí÷èâîñòè ïî òð¸ì òèïàì ÄÍÊ ìàðêåðîâ (ìòÄÍÊ, Y-õðîìîñîìû, àóòîñîìíûì) // Ìàòåðèàëû Ìåæäóíàðîäíîé Êîíôåðåíöèè «Ãåíåòèêà â Ðîññèè è ìèðå» — Ì., 2006. — Ñ. 163.) À "ìîùíûé àðãóìåíò öèòàòà èç wiki" - ýòî öèòàòà óêàçà èìïåðàòðèöû Åêàòåðèíû II îò 8 äåêàáðÿ 1765 ãîäà ( ÏÑÇÐÈ, Ñîáð. 1-å (1649—1825) — Ò. XVII. — ¹ 12.519. — ï. 14..) | | Ëàéê (3) |
| Ýòà òåìà áûëà âûäåëåíà èç òåìû "Ñåëî Ñîòíèêîâñêîå Áëàãîäàðíåíñêîãî ðàéîíà" (20 ÿíâàðÿ 2022 9:38)
|
| john_st
Ñîîáùåíèé: 501
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 139
| Íàâåðõ ##
23 ÿíâàðÿ 2022 23:44 23 ÿíâàðÿ 2022 23:49 helen_ka íàïèñàë: [q]
john_st íàïèñàë:
[q]
Íó à êàçàêè èëè êîçàêè - ýòî âîèíñêîå ôîðìèðîâàíèå îáðàçîâàëîñü ñíà÷àëà ó âûõîäöåâ èç ìîíîãîëî-òþðñêèõ îðä.
[/q]
Ðàç îíè âûõîäöû èç ìîíîãîëî-òþðñêèõ îðä, âèäèìî äîëæíà áûòü ãåíåòè÷åñêàÿ ñâÿçü ñ ìîíãîëàìè è òþðêàìè.
ó ýòèõ ñàìûõ êàçàêîâ.
À ïîòîì êóäà îíè äåëèñü?[/q]
Êàê êóäà äåëèñü. Êàçàêè áûëè ðàçíûõ êðîâåé. Òþðñêèå è ñëàâÿíñêèå. Òþðñêèå òàê ýòî ÷àñòü êàçàõîâ è äðóãèõ òþðñêèõ ïëåì¸í. Êàçàê - ýòî íå íàöèîíàëüíîñòü áûëà, à âîåííàÿ ãðóïïèðîâêà ( ñòèëü æèçíè). Êóäà äåëèñü.... Èëè ïîãèáëè èëè âåðíóëèñü äîìîé â ñâîþ þðòó èëè âåðíóëèñü ïîä âëàñòü ÕÀÍÀ. Ñëàâÿíñêèå êàçàêè ðàçíûå ïî ýòíè÷åñêîìó ñîñòàâó. Çàïîðîæöû - ýòî â îñíîâå ìàëîðîññû è ïðèìêíóâøèå ê íèì òþðêè è ïðî÷èå íàöèè. Õîïåðöû - ýòî âèäèìî áîëüøå ðóññêèå ëþäè. Ñðåäè äîíñêèõ êàçàêîâ õîäÿò ëåãåíäû î èõ íåðóññêîì ïðîèñõîæäåíèè èçíà÷àëüíîì, íî ïîòîì òóäà ìíîãî ðóññêèõ âëèëîñü âèäèìî â ñîñòàâ. Îïÿòü æå êàêèå êàçàêè. Ñëîáîäñêèå êàçàêè - ýòî ýòíè÷åñêèå ìàëîðîññû è ÷àñòü âåëèêîðîññîâ, ìàëî ê ñëîáîäñêèì òþðêîâ è ïðî÷èõ íàöèé ïðèìûêàëî. Âïðî÷åì áûëè ñðåäè íèõ è åâðåè. Ïåðåêðåñò ôàìèëèÿ ÿâíî äàíà åâðåþ ïðèíÿâøåìó õðèñòèàíñòâî. ÷èòàåì âèêèïåäèþ " Îòåö åãî áûë, âåðîÿòíî, òàêèì æå âûõîäöåì èç Ñëîáîäñêîé Óêðàèíû.  àêòàõ 1665 è 1681 ãîäîâ óïîìèíàåòñÿ ÷åðêàøåíèí Èâàí ßêîâëåâè÷ Ïåðåêðåñòîâ; ôàìèëèÿ åãî ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî îí áûë âûêðåùåííûé åâðåé." https://ru.wikipedia.org/wiki/Ïåðåêðåñòîâ,_Èâàí_Èâàíîâè÷Îïÿòü æå áûëè êàçàêè ñîñòîÿùèå èç ðóññêèõ ëþäåé, êîòîðûõ ïîòîì â òîé æå Àëåøíå çàïèñàëè â äåòåé áîÿðñêèõ. ×åìó äåòè áîÿðñêèå ñòàðûõ ðîäîâ æàëîâàëèñü öàðþ, ÷òî èì òàêóþ æå ñëóæáó íåñòè íàäî êàê è íîâîÿâëåííûì äåòÿì áîÿðñêèì íàáðàííûì èç êàçàêîâ. Òàêæå áûëè êàçàêè íàãàéáàêè https://ru.wikipedia.org/wiki/Íàãàéáàêè | | Ëàéê (1) |
|
