Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Ãåíåàëîãèÿ çà ïÿòü ìèíóò

óðîêè â èíòåðíåòå

← Íàçàä    Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4  5 6 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: apuzanoff
KRAN

Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1747
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 682

vam íàïèñàë:
[q]
íî íå ïîíÿòíû çàäà÷è è öåëè. Ïî ïðîçðà÷íîñòè îí êàæåòñÿ ìóòíîâàòûì.
[/q]


Åñëè ïðîñëåäèòü åãî ýâîëþöèþ ñ íà÷àëà, òî âñå ïðîçðà÷íî.
Ïåðâîíà÷àëüíàÿ èäåÿ áûëà êàê ðàç â ìàêñèìàëüíîé îòêðûòîñòè. Ãåíåàëîãè÷åñêîå îáùåñòâî ñîçäàííîå äëÿ ïðîåêòà (èëè ëó÷øå óæå ñóùåñòâóþùåå òèïà ÑÂÐÒ èëè ÈÐÎ) äîëæíî áûëî èñïîëíèòü ðàáîòû ïî ïðèìåðó ìîðìîíîâ è áóäó÷è ñîáñòâåííèêîì ïîëó÷åííûõ êîïèé âûëîæèòü èõ â ñâîáîäíûé äîñòóï. Èäåÿ ðàçáèëàñü î ðèô "ñîáñòâåíè÷åñêèõ" èíòåðåñîâ,(êàê ýòî ÿ áóäó âêëàäûâàòü ñðåäñòâà â îñóùåñòâëåíèå ïðîåêòà, à ñîñåä ïîëó÷èò äîñòóï áåñïëàòíî, ÿ íå "ðûæèé", òîæå õî÷ó êàê ñîñåä, ïóñòü äðóãèå "äóðàêè" äåëàþò, à ÿ ïîäîæäó ðåçóëüòàòà).

Òàê ïîÿâèëñÿ âòîðîé âàðèàíò, ïî êîòîðîìó ðàáîòàþò âñå êðóïíåéøèå ìèðîâûå ðåñóðñû (âêëþ÷àÿ ìîðìîíñêèé) - äîñòóï òîëüêî äëÿ ó÷àñòíèêîâ ïðîåêòà, âêëàäûâàåøü ñðåäñòâà èëè ó÷àñòâóåøü â èíäåêñèðîâàíèè - èìååøü äîñòóï, íå ó÷àñòâóåøü â ðàçâèòèè ïðîåêòà îñòàåøüñÿ "áåç ñëàäêîãî". Äåëî ñäâèíóëîñü. Íå òàê ìàññîâî êàê õîòåëîñü, íî âñå-æå, ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè íàäî îòìåòèòü, ÷òî ïî èíôîðìàöèè ïîëó÷åííîé â õîäå ïåðåãîâîðîâ ñ òåìè æå ìîðìîíàìè ó íèõ ñ ðîññèÿíàìè (äàæå ïðè íàëè÷èè âûñîêîãî àâòîðèòåòà è äîâåðèÿ ê íèì) òà-æå ïðîáëåìà - íèçêàÿ àêòèâíîñòü. Òàê è íàïèñàëè ðàç íå õîòÿò ðóññêèå ó÷àñòâîâàòü â íàøåì ïðîåêòå çíà÷èò èì îí (äîñòóï) è íå íóæåí.
Íà òðåòüåì ýòàïå îáðàòèëèñü ïðåäñòàâèòåëè êðóïíîãî ãåíåàëîãè÷åñêîãî ðåñóðñà, êîòîðûå èçúÿâèëè ãîòîâíîñòü ôèíàíñèðîâàòü ïðîåêò â êðóïíûõ îáúåìàõ, íî ïðè óñëîâèè çàêðåïëåíèÿ çà íèìè ïðàâà ðåãóëèðîâàíèÿ äîñòóïà ê ïîëó÷åííûì êîïèÿì.
Êðàòêî òàê.

---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä.  
Gontar
ñåìåéíûé èñòîðèê

Gontar

Saint Petersburg
Ñîîáùåíèé: 2029
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 2903
FazU

âû ìîæåòå çàéòè è ñïðîñèòü ó íèõ. Íî ñêàíåð è ïðèíòåð òàì åñòü íàâåðíÿêà
---
Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî?
vam

vam

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 29904
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 3916
KRAN
Ïîëó÷àåòñÿ ïðîåêò ïðîñòî ìóòíûé, ïîñêîëüêó íàñòîÿùèå âëàäåëüöû àðõèâíîãî ôîíäà - ãðàæäàíå Ðîññèè îñòàþòñÿ áåç "ñëàäêîãî" - òî åñòü áåç èíôîðìàöèè, êîòîðóþ îíè èìåþò ïðàâî çíàòü.
KRAN

Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1747
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 682
vam
Íå ïåðåäåðãèâàéòå. Ãðàæäàí Ðîññèè íèêòî íå ëèøàåò òîãî ÷òî îíè èìåþò. Àðõèâíûé ôîíä íà ñâîåì ìåñòå, òåøüòå ñåáÿ ñîçíàíèåì. ÷òî âû åãî ñîâëàäåëåö. Íè êîìó íå ìåøàþò èñêàòü èíôîðìàöèþ.
Ìîðìîíû è äðóãèå íå "ïðèâàòèçèðóþò èíôîðìàöèþ", à ñîçäàþò èíñòðóìåíòû äëÿ ïîèñêà èíôîðìàöèè, Âîò òóò è âîçíèêàåò ñèòóàöèÿ, ÷òî ðîññèéñêèå èññëåäîâàòåëè íå ïðîÿâëÿþò àêòèâíîñòè íè â ñîçäàíèè ñâîèõ èíñòðóìåíòîâ, íè â ðàçâèòèè ñóùåñòâóþùèõ, íî íàñòàèâàþò íà ïðàâå áåçâîçìåçäíî ïîëüçîâàòüñÿ èìè.
Âû â ñâîèõ ïîñòàõ óïîðíî ïîäìåíÿåòå ïîíÿòèÿ "èíôîðìàöèÿ" è "èíñòðóìåíò äëÿ óäîáñòâà ïîèñêà èíôîðìàöèè". ýòî ñðîäíè òðåáîâàíèÿ áåñïëàòíîãî ïðîåçäà íà òàêñè íà îñíîâå ïðàâà íà ñâîáîäó ïåðåìåùåíèÿ.
---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä.  
Äðîçä Äìèòðèé

KRAN íàïèñàë:
[q]
Íå ïåðåäåðãèâàéòå.
[/q]

Óäèâëÿþñü Âàøåìó òåðïåíèþ - äîêàçûâàòü òàêîå ïðîñòîå ÷åëîâåêó, êîòîðûé íè÷åãî íå õî÷åò ñëûøàòü.
Åñëè ÿ çàïëàòèë â àðõèâå 1 äîëëàð çà êñåðîêîïèþ äîêóìåíòà, òî íèêàêèìè ññûëêàìè íà ñîâåñòü è ñâîè êîíñòèòóöèîííûå ïðàâ ãîñïîäèí vam íå çàñòàâèò ìåíÿ ïîäåëèòüñÿ ñ íèì ýòîé èíôîðìàöèåé. Ïîòîìó ÷òî - ýòî ìîÿ ëè÷íàÿ ñîáñòâåííîñòü. Çàõî÷ó - ïîäåëþñü, íå çàõî÷ó - áóäåò ó ìåíÿ íà êîìïüþòåðå ýòîò ñêàí èëè êñåðîêîïèÿ ëåæàòü. Ìîðìîíû ñôîòîãðàôèðîâàëè ìåòðè÷åñêèå êíèãè - íî ýòè ïëåíêè - èõ ñîáñòâåííîñòü - îíè è òàê äåëÿòñÿ ñî âñåìè æåëàþùèìè. Íå ïîíèìàþ, ñ êàêîé ñòàòè îíè äîëæíû åùå âçàëèòü íà ñåáÿ îáÿçàòåëüñòâà, îöèôðîâàòü, ñäåëàòü ñàéò è ñäåëàòü ñâîáîäíûé äîñòóï ê íåìó. Êàê ïðàâèëî, ñâîáîäíîãî äîñòóïà ê ÷åìó-òî òðåáóþò òå, êòî ñàì íè÷åãî íå èìååò è íè÷åì íå äåëèòñÿ - ýòî êàê ïîñëå ðåâîëþöèè - âñåì ïîðîâíó áûëî âûãîäíî òåì, ó êîãî äî äåëåæà íè÷åãî íå áûëî... Ó ìåíÿ ìíîãî èíôîðìàöèè ñîáðàííîé çà ãîäû ðàáîòû â àðõèâå - íî ÿ ïîòðàòèë ñâîå âðåìÿ, ñâîé òðóä è áóäó ëè÷íî ðàñïîðÿæàòüñÿ ðåçóëüòàòàìè ñâîåãî òðóäà. Ïî-ìîåìó, ýòî òàê ïîíÿòíî.
Ìîÿ êíèãà íàïèñàíà íà àðõèâíûõ ìàòåðèàëàõ - ÿ ðàáîòàë íàä íåé 5 ëåò - òàê äàâàéòå, ÷òîá íå íàðóøàòü êîíñòèòóöèîííûå ïðàâà ãîñîäèíà vam ïîòðåáóåì, ÷òîá ÿ âûëîæèë öèôðîâóþ êîïèþ â èíòåðíåò. Ïîíèìàþ, çà÷åì ýòî ïîäîáíûì ãîñïîäàì, íî çà÷åì ýòî ëè÷íî ìíå? ß ïîòðàòèë ñâîé òðóä, ïîòðàòèë ñâî¸ âðåìÿ, ñâîè äåíüãè - ÿ õî÷ó âåðíóòü õîòü ÷òî-òî èç çàòðà÷åííîãî, à åñëè áóäåò âîçìîæíîñòü çàðàáîòàòü - íå îòêàæóñü îò ýòîãî. È íè÷üèõ ïðàâ ÿ ýòèì íå íàðóøó. Ïîòîìó ÷òî ëè÷íî ÿ (êàê è ìîðìîíû) îáëàäàþ àâòîðñêèìè ïðàâàìè íà ñâîé òðóä.

vam

vam

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 29904
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 3916
KRAN
ß çäåñü íè÷åãî íå ïåðåäåðãèâàþ è íå ïîäìåíÿþ.
Òåìà- êàê íàéòè çà 5 ìèíóò ãåíåàëîãè÷åñêóþ èíôîðìàöèþ â èíòåðíåòå. ß è îáñóæäàþ ïðîáëåìó ñâîáîäíîãî äîñòóïà ê íåé.
Ìîðìîíû èíôîðìàöèþ íèêàêóþ íå ïðèâàòèçèðîâàëè è ïðèíöèïèàëüíî ïðåäëàãàþò åå äëÿ áåçâîçìåçäíîãî èñïîëüçîâàíèÿ.  20 âåêå îíè ðàññûëàëè ìèêðîôèëüìû ïî âñåìó ìèðó ( êðîìå Ðîññèè). 21-ì âåêå ñòàëè ïðèìåíÿòüñÿ íîâûå òåõíîëîãèè.  íàñòîÿùåå âðåìÿ, ëè÷íî ìåíÿ âîçìóùàåò âîçìîæíîñòü ïðîñìàòðèâàòü ïåðåïèñè Àâñòðèè, à íå Ðîññèè.
Ñîáñòâåííî ñèòóàöèÿ ñ Òâåðñêèì àðõèâîì -ÐÎÈÀ -ÃÎÞ äëÿ ìåíÿ ïîíÿòíà - ýòî âìåøàòåëüñòâî ÷èíîâíèêîâ îò àðõèâíîãî äåëà, â ñâÿçè ñ ýòèì ÿ è âñïîìíèë Êîíñòèòóöèþ è ñâîè ïðàâà.
Âàøè ïðîáëåìû, öåëè è çàäà÷è ÿ äî êîíöà íå ïîíÿë, ñóäÿ ïî âñåìó, îíè ñâÿçàíû ñ êîììåð÷åñêèìè ïðîåêòîì. Ñîáñòâåííî ìåðòâûå äóøè ïðîäàâàëèñü â 19 âåêå è â 20-ì è áóäóò ïðîäàâàòüñÿ â 21-ì.
Àðõèâ äîëæåí ïîëó÷èòü çà ýòî äåíüãè è ó íåãî ïîÿâèòñÿ ïðîáëåìà êóäà èõ ïîòðàòèòü - íà íîâûé ñêëàä ìàêóëàòóðû (20 âåê) èëè íà ñîçäàíèå ñàéòà àðõèâà (21-é âåê).
vam

vam

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 29904
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 3916
Äðîçä Äìèòðèé
Ïî ìîåìó çäåñü Âû ïåðåäåðãèâàåòå. Ó ÊÐÀÍÀ è ó Âàñ íå ïðîñèë íè÷åãî âûêëàäûâàòü â èíòåðíåò.
Ïîíÿòèå îá àâòîðñêîì ïðàâå ÿ èìåþ. Ïðèìåð ñ Âàøåé êíèãîé âîîáùå íå óäà÷íûé - ïîêà Âû ñèäåëè â òþðüìå, ñóäÿ ïî âñåìó çà îòñòàèâàíèå ñâîèõ êîíñòèòóöèîííûõ ïðàâ, ÿ ïðèîáðåë 2 ýêçåìïëÿðà Âàøèõ òðóäîâ, îäèí ïåðåäàë â áèáëèîòåêó ÐÃÀÄÀ.

Konstantin Ivanov
êàíä. èñò. íàóê

Konstantin Ivanov

Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ
Ñîîáùåíèé: 14419
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 9217

vam íàïèñàë:
[q]
Àðõèâ äîëæåí ïîëó÷èòü çà ýòî äåíüãè è ó íåãî ïîÿâèòñÿ ïðîáëåìà êóäà èõ ïîòðàòèòü - íà íîâûé ñêëàä ìàêóëàòóðû (20 âåê) èëè íà ñîçäàíèå ñàéòà àðõèâà (21-é âåê).
[/q]

Íåò òàêîé äèëåììû - ñîãëàñíî íîâîìó çàêîíîäàòåëüñòâó, êàæäîå ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå ÎÁßÇÀÍÎ èìåòü ñàéò. Ïîýòîìó â ïîñëåäíåå âðåìÿ è íà÷àëè ïîÿâëÿòüñÿ ñàéòû ó àðõèâîâ.
Sonnenstrahl
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Sonnenstrahl

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 468
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 507
Èçâèíèòå çà âîïðîñ: â 90å ãã. Òâåðñêîé àðõèâ èìåë, êàæåòñÿ, ãðàíò Ñîðîñà íà îöèôðîâêó äëÿ ðàñêðûòèÿ àðõèâíûõ ôîíäîâ; â Èíåòå î ðåçóëüòàòàõ ïî ýòîìó ãðàíòó íè÷åãî íå íàøëà; ìîæåò áûòü êòî-òî çíàåò î òîì, ÷òî áûëî îöèôðîâàíî è êóäà äåëîñü ?
---
Èùó ëþáûõ Ìþðàò (Ðîññèÿ è ÑÍÃ, (îñîáåííî ã.Áðîííèöû), Ôåðå,Ãîñèí, æèòåëÿõ ñåëà Òðîèöå-Çîòîâî Ìîñê.ãóá. (Îðëîâû, Ãóñüêîâû); âûïóñêíèêàõ Áåëîñòîêñêîãî ðåàëüíîãî ó÷èëèùà 1913-1916 ãã.,, ïðåäêîâ Ñåðã. Èîñèô. Ôðîëîâà (Ñàðàò. ãóá.)
Konstantin Ivanov
êàíä. èñò. íàóê

Konstantin Ivanov

Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ
Ñîîáùåíèé: 14419
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 9217

Sonnenstrahl íàïèñàë:
[q]
â 90å ãã. Òâåðñêîé àðõèâ èìåë, êàæåòñÿ, ãðàíò Ñîðîñà íà îöèôðîâêó äëÿ ðàñêðûòèÿ àðõèâíûõ ôîíäîâ; â Èíåòå î ðåçóëüòàòàõ ïî ýòîìó ãðàíòó íè÷åãî íå íàøëà
[/q]

Êàêîâ èñòî÷íèê èíôîðìàöèè î âûäåëåíèè ãðàíòà Ãîñóäàðñòâåííîìó àðõèâó Òâåðñêîé îáëàñòè â 1990-å ãîäû?
← Íàçàä    Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4  5 6 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: apuzanoff
Ââåðõ ⇈