Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия за пять минут

уроки в интернете

← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 Вперед →
Модератор: apuzanoff
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 670

vam написал:
[q]
РОИА распоряжается доступом к Архивным фонду РФ и почему при этом нарушаются мои конституционные права?
Получается, что я, гражданин РФ, в Инете на сайте мормонов могу видеть переписи Австрии, но не России
[/q]


Для тех кто в танке. РОИА не влияет на доступ к Архивному фонду, о чем вам лично в частности сообщили из Тверского архива. Созданные РОИА совместно с мормонами копи не являются частью архивного фонда РФ.
На сайте мормонов, вы не зависимо от гражданства можете видеть только то что позволят владельцы сайта.

Мы переливаем из пустого в порожнее.


vam написал:
[q]
Ваш проект, судя по всему, основан больше на разговорах, поэтому и не реализуется.
[/q]


Он реализуется. И инвесторы сразу поставили условие, что создаваемый продукт не будет выложен в свободный доступ.


vam написал:
[q]
бюджетные деньги (труд всех россиян)
[/q]


К теме не относится. Как вы любите бросаться громкими фразами. К стыду нашего государства в его бюджете труд только малой части его граждан. Основная масса россиян не пополняет бюджет, а потребляет из него.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
vam

vam

Москва
Сообщений: 29120
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3779
KRAN
Мы переливаем из пустого в порожнее, потому что окончательно не выяснили почему и кто перекрыл свободный доступ к заведомо открытой информации. ГОЮ и РОИА общественные организации, их цели и задачи прозрачны, но мы видим что реализуется совсем другая политика.
Почему сайт Троице-Сергиевой Лавры выложил в свободном доступе свой архив и никакие общественные и госорганизации не перекрывают доступ к этой информации?
Я рад за Ваш проект, только для кого Вы его делаете? Здесь, например, обсуждается тема - как за 5 минут в свободном доступе найти генеалогическую информацию.
Тему морали использования чужого труда развили здесь Вы. В общем, у меня сложилось мнение, что Вы часто путаете личное с общественным. Могу быть не точен, но Вы говорили, что планируете закупать сканеры за бюджетные деньги. Получается, что потребляете бюджет для частных инвестиционных проектов.



vam

vam

Москва
Сообщений: 29120
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3779
В тему переливания из пустого в порожнее - расшифровка из танка
"Дорогой ...., они лукавят. Особенно бесит Тверь"
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 670

vam написал:
[q]
Мы переливаем из пустого в порожнее, потому что окончательно не выяснили почему и кто перекрыл свободный доступ к заведомо открытой информации. ГОЮ и РОИА общественные организации, их цели и задачи прозрачны, но мы видим что реализуется совсем другая политика.
Почему сайт Троице-Сергиевой Лавры выложил в свободном доступе свой архив и никакие общественные и госорганизации не перекрывают доступ к этой информации?
[/q]

Потому что никто не перекрыл доступ к открытой информации. Ваше возмущение ситуацией было бы оправдано в случае требования РОИА ограничить доступ к сайту архива.
В примере с Лаврой ключевая фраза "свой архив".
vam написал:
[q]
только для кого Вы его делаете?
[/q]

На сегодня для крупной генеалогической организации у которой свыше миллиона членов по всему миру.

vam написал:
[q]
Вы говорили, что планируете закупать сканеры за бюджетные деньги. Получается, что потребляете бюджет для частных инвестиционных проектов.
[/q]

Бюджеты есть разных уровней. И статьи расходов в них тоже, в том числе по которым финансируются частные или общественные проекты.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
vam

vam

Москва
Сообщений: 29120
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3779
KRAN
Ваш проект интересен, но не понятны задачи и цели. По прозрачности он кажется мутноватым.
По любому я склоняюсь к открытому информационному обществу.
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 670

vam написал:
[q]
но не понятны задачи и цели. По прозрачности он кажется мутноватым.
[/q]


Если проследить его эволюцию с начала, то все прозрачно.
Первоначальная идея была как раз в максимальной открытости. Генеалогическое общество созданное для проекта (или лучше уже существующее типа СВРТ или ИРО) должно было исполнить работы по примеру мормонов и будучи собственником полученных копий выложить их в свободный доступ. Идея разбилась о риф "собственических" интересов,(как это я буду вкладывать средства в осуществление проекта, а сосед получит доступ бесплатно, я не "рыжий", тоже хочу как сосед, пусть другие "дураки" делают, а я подожду результата).

Так появился второй вариант, по которому работают все крупнейшие мировые ресурсы (включая мормонский) - доступ только для участников проекта, вкладываешь средства или участвуешь в индексировании - имеешь доступ, не участвуешь в развитии проекта остаешься "без сладкого". Дело сдвинулось. Не так массово как хотелось, но все-же, справедливости ради надо отметить, что по информации полученной в ходе переговоров с теми же мормонами у них с россиянами (даже при наличии высокого авторитета и доверия к ним) та-же проблема - низкая активность. Так и написали раз не хотят русские участвовать в нашем проекте значит им он (доступ) и не нужен.
На третьем этапе обратились представители крупного генеалогического ресурса, которые изъявили готовность финансировать проект в крупных объемах, но при условии закрепления за ними права регулирования доступа к полученным копиям.
Кратко так.

---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
Gontar
семейный историк

Gontar

Saint Petersburg
Сообщений: 2034
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2889
FazU

вы можете зайти и спросить у них. Но сканер и принтер там есть наверняка
---
Val
Нам трудно, а когда было легко?
vam

vam

Москва
Сообщений: 29120
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3779
KRAN
Получается проект просто мутный, поскольку настоящие владельцы архивного фонда - граждане России остаются без "сладкого" - то есть без информации, которую они имеют право знать.
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 670
vam
Не передергивайте. Граждан России никто не лишает того что они имеют. Архивный фонд на своем месте, тешьте себя сознанием. что вы его совладелец. Ни кому не мешают искать информацию.
Мормоны и другие не "приватизируют информацию", а создают инструменты для поиска информации, Вот тут и возникает ситуация, что российские исследователи не проявляют активности ни в создании своих инструментов, ни в развитии существующих, но настаивают на праве безвозмездно пользоваться ими.
Вы в своих постах упорно подменяете понятия "информация" и "инструмент для удобства поиска информации". это сродни требования бесплатного проезда на такси на основе права на свободу перемещения.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
Дрозд Дмитрий

KRAN написал:
[q]
Не передергивайте.
[/q]

Удивляюсь Вашему терпению - доказывать такое простое человеку, который ничего не хочет слышать.
Если я заплатил в архиве 1 доллар за ксерокопию документа, то никакими ссылками на совесть и свои конституционные прав господин vam не заставит меня поделиться с ним этой информацией. Потому что - это моя личная собственность. Захочу - поделюсь, не захочу - будет у меня на компьютере этот скан или ксерокопия лежать. Мормоны сфотографировали метрические книги - но эти пленки - их собственность - они и так делятся со всеми желающими. Не понимаю, с какой стати они должны еще взалить на себя обязательства, оцифровать, сделать сайт и сделать свободный доступ к нему. Как правило, свободного доступа к чему-то требуют те, кто сам ничего не имеет и ничем не делится - это как после революции - всем поровну было выгодно тем, у кого до дележа ничего не было... У меня много информации собранной за годы работы в архиве - но я потратил свое время, свой труд и буду лично распоряжаться результатами своего труда. По-моему, это так понятно.
Моя книга написана на архивных материалах - я работал над ней 5 лет - так давайте, чтоб не нарушать конституционные права госодина vam потребуем, чтоб я выложил цифровую копию в интернет. Понимаю, зачем это подобным господам, но зачем это лично мне? Я потратил свой труд, потратил своё время, свои деньги - я хочу вернуть хоть что-то из затраченного, а если будет возможность заработать - не откажусь от этого. И ничьих прав я этим не нарушу. Потому что лично я (как и мормоны) обладаю авторскими правами на свой труд.

← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 Вперед →
Модератор: apuzanoff
Вверх ⇈