Ãåíåàëîãèÿ çà ïÿòü ìèíóò
óðîêè â èíòåðíåòå
| KRAN
Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1747
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2012 0:21 20 ÿíâàðÿ 2012 0:27 vam íàïèñàë: [q] ÐÎÈÀ ðàñïîðÿæàåòñÿ äîñòóïîì ê Àðõèâíûì ôîíäó ÐÔ è ïî÷åìó ïðè ýòîì íàðóøàþòñÿ ìîè êîíñòèòóöèîííûå ïðàâà?
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÿ, ãðàæäàíèí ÐÔ, â Èíåòå íà ñàéòå ìîðìîíîâ ìîãó âèäåòü ïåðåïèñè Àâñòðèè, íî íå Ðîññèè [/q]
Äëÿ òåõ êòî â òàíêå. ÐÎÈÀ íå âëèÿåò íà äîñòóï ê Àðõèâíîìó ôîíäó, î ÷åì âàì ëè÷íî â ÷àñòíîñòè ñîîáùèëè èç Òâåðñêîãî àðõèâà. Ñîçäàííûå ÐÎÈÀ ñîâìåñòíî ñ ìîðìîíàìè êîïè íå ÿâëÿþòñÿ ÷àñòüþ àðõèâíîãî ôîíäà ÐÔ. Íà ñàéòå ìîðìîíîâ, âû íå çàâèñèìî îò ãðàæäàíñòâà ìîæåòå âèäåòü òîëüêî òî ÷òî ïîçâîëÿò âëàäåëüöû ñàéòà. Ìû ïåðåëèâàåì èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå. vam íàïèñàë: [q] Âàø ïðîåêò, ñóäÿ ïî âñåìó, îñíîâàí áîëüøå íà ðàçãîâîðàõ, ïîýòîìó è íå ðåàëèçóåòñÿ.[/q]
Îí ðåàëèçóåòñÿ. È èíâåñòîðû ñðàçó ïîñòàâèëè óñëîâèå, ÷òî ñîçäàâàåìûé ïðîäóêò íå áóäåò âûëîæåí â ñâîáîäíûé äîñòóï. vam íàïèñàë: [q] áþäæåòíûå äåíüãè (òðóä âñåõ ðîññèÿí)[/q]
Ê òåìå íå îòíîñèòñÿ. Êàê âû ëþáèòå áðîñàòüñÿ ãðîìêèìè ôðàçàìè. Ê ñòûäó íàøåãî ãîñóäàðñòâà â åãî áþäæåòå òðóä òîëüêî ìàëîé ÷àñòè åãî ãðàæäàí. Îñíîâíàÿ ìàññà ðîññèÿí íå ïîïîëíÿåò áþäæåò, à ïîòðåáëÿåò èç íåãî. ---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
vam Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 29918 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 3916 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2012 6:58 20 ÿíâàðÿ 2012 6:58 KRAN
Ìû ïåðåëèâàåì èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå, ïîòîìó ÷òî îêîí÷àòåëüíî íå âûÿñíèëè ïî÷åìó è êòî ïåðåêðûë ñâîáîäíûé äîñòóï ê çàâåäîìî îòêðûòîé èíôîðìàöèè. ÃÎÞ è ÐÎÈÀ îáùåñòâåííûå îðãàíèçàöèè, èõ öåëè è çàäà÷è ïðîçðà÷íû, íî ìû âèäèì ÷òî ðåàëèçóåòñÿ ñîâñåì äðóãàÿ ïîëèòèêà.
Ïî÷åìó ñàéò Òðîèöå-Ñåðãèåâîé Ëàâðû âûëîæèë â ñâîáîäíîì äîñòóïå ñâîé àðõèâ è íèêàêèå îáùåñòâåííûå è ãîñîðãàíèçàöèè íå ïåðåêðûâàþò äîñòóï ê ýòîé èíôîðìàöèè?
ß ðàä çà Âàø ïðîåêò, òîëüêî äëÿ êîãî Âû åãî äåëàåòå? Çäåñü, íàïðèìåð, îáñóæäàåòñÿ òåìà - êàê çà 5 ìèíóò â ñâîáîäíîì äîñòóïå íàéòè ãåíåàëîãè÷åñêóþ èíôîðìàöèþ.
Òåìó ìîðàëè èñïîëüçîâàíèÿ ÷óæîãî òðóäà ðàçâèëè çäåñü Âû.  îáùåì, ó ìåíÿ ñëîæèëîñü ìíåíèå, ÷òî Âû ÷àñòî ïóòàåòå ëè÷íîå ñ îáùåñòâåííûì. Ìîãó áûòü íå òî÷åí, íî Âû ãîâîðèëè, ÷òî ïëàíèðóåòå çàêóïàòü ñêàíåðû çà áþäæåòíûå äåíüãè. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïîòðåáëÿåòå áþäæåò äëÿ ÷àñòíûõ èíâåñòèöèîííûõ ïðîåêòîâ.
| | |
vamÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 29918 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 3916 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2012 7:44 20 ÿíâàðÿ 2012 7:45 Â òåìó ïåðåëèâàíèÿ èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå - ðàñøèôðîâêà èç òàíêà
"Äîðîãîé ...., îíè ëóêàâÿò. Îñîáåííî áåñèò Òâåðü" | | |
| KRAN
Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1747
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2012 11:45 vam íàïèñàë: [q] Ìû ïåðåëèâàåì èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå, ïîòîìó ÷òî îêîí÷àòåëüíî íå âûÿñíèëè ïî÷åìó è êòî ïåðåêðûë ñâîáîäíûé äîñòóï ê çàâåäîìî îòêðûòîé èíôîðìàöèè. ÃÎÞ è ÐÎÈÀ îáùåñòâåííûå îðãàíèçàöèè, èõ öåëè è çàäà÷è ïðîçðà÷íû, íî ìû âèäèì ÷òî ðåàëèçóåòñÿ ñîâñåì äðóãàÿ ïîëèòèêà.
Ïî÷åìó ñàéò Òðîèöå-Ñåðãèåâîé Ëàâðû âûëîæèë â ñâîáîäíîì äîñòóïå ñâîé àðõèâ è íèêàêèå îáùåñòâåííûå è ãîñîðãàíèçàöèè íå ïåðåêðûâàþò äîñòóï ê ýòîé èíôîðìàöèè?[/q]
Ïîòîìó ÷òî íèêòî íå ïåðåêðûë äîñòóï ê îòêðûòîé èíôîðìàöèè. Âàøå âîçìóùåíèå ñèòóàöèåé áûëî áû îïðàâäàíî â ñëó÷àå òðåáîâàíèÿ ÐÎÈÀ îãðàíè÷èòü äîñòóï ê ñàéòó àðõèâà.  ïðèìåðå ñ Ëàâðîé êëþ÷åâàÿ ôðàçà "ñâîé àðõèâ". vam íàïèñàë: [q] òîëüêî äëÿ êîãî Âû åãî äåëàåòå?[/q]
Íà ñåãîäíÿ äëÿ êðóïíîé ãåíåàëîãè÷åñêîé îðãàíèçàöèè ó êîòîðîé ñâûøå ìèëëèîíà ÷ëåíîâ ïî âñåìó ìèðó. vam íàïèñàë: [q] Âû ãîâîðèëè, ÷òî ïëàíèðóåòå çàêóïàòü ñêàíåðû çà áþäæåòíûå äåíüãè. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïîòðåáëÿåòå áþäæåò äëÿ ÷àñòíûõ èíâåñòèöèîííûõ ïðîåêòîâ.[/q]
Áþäæåòû åñòü ðàçíûõ óðîâíåé. È ñòàòüè ðàñõîäîâ â íèõ òîæå, â òîì ÷èñëå ïî êîòîðûì ôèíàíñèðóþòñÿ ÷àñòíûå èëè îáùåñòâåííûå ïðîåêòû. ---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
vamÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 29918 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 3916 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2012 23:52 KRAN
Âàø ïðîåêò èíòåðåñåí, íî íå ïîíÿòíû çàäà÷è è öåëè. Ïî ïðîçðà÷íîñòè îí êàæåòñÿ ìóòíîâàòûì.
Ïî ëþáîìó ÿ ñêëîíÿþñü ê îòêðûòîìó èíôîðìàöèîííîìó îáùåñòâó.
| | |
| KRAN
Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1747
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2012 0:47 vam íàïèñàë: [q] íî íå ïîíÿòíû çàäà÷è è öåëè. Ïî ïðîçðà÷íîñòè îí êàæåòñÿ ìóòíîâàòûì.[/q]
Åñëè ïðîñëåäèòü åãî ýâîëþöèþ ñ íà÷àëà, òî âñå ïðîçðà÷íî. Ïåðâîíà÷àëüíàÿ èäåÿ áûëà êàê ðàç â ìàêñèìàëüíîé îòêðûòîñòè. Ãåíåàëîãè÷åñêîå îáùåñòâî ñîçäàííîå äëÿ ïðîåêòà (èëè ëó÷øå óæå ñóùåñòâóþùåå òèïà ÑÂÐÒ èëè ÈÐÎ) äîëæíî áûëî èñïîëíèòü ðàáîòû ïî ïðèìåðó ìîðìîíîâ è áóäó÷è ñîáñòâåííèêîì ïîëó÷åííûõ êîïèé âûëîæèòü èõ â ñâîáîäíûé äîñòóï. Èäåÿ ðàçáèëàñü î ðèô "ñîáñòâåíè÷åñêèõ" èíòåðåñîâ,(êàê ýòî ÿ áóäó âêëàäûâàòü ñðåäñòâà â îñóùåñòâëåíèå ïðîåêòà, à ñîñåä ïîëó÷èò äîñòóï áåñïëàòíî, ÿ íå "ðûæèé", òîæå õî÷ó êàê ñîñåä, ïóñòü äðóãèå "äóðàêè" äåëàþò, à ÿ ïîäîæäó ðåçóëüòàòà). Òàê ïîÿâèëñÿ âòîðîé âàðèàíò, ïî êîòîðîìó ðàáîòàþò âñå êðóïíåéøèå ìèðîâûå ðåñóðñû (âêëþ÷àÿ ìîðìîíñêèé) - äîñòóï òîëüêî äëÿ ó÷àñòíèêîâ ïðîåêòà, âêëàäûâàåøü ñðåäñòâà èëè ó÷àñòâóåøü â èíäåêñèðîâàíèè - èìååøü äîñòóï, íå ó÷àñòâóåøü â ðàçâèòèè ïðîåêòà îñòàåøüñÿ "áåç ñëàäêîãî". Äåëî ñäâèíóëîñü. Íå òàê ìàññîâî êàê õîòåëîñü, íî âñå-æå, ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè íàäî îòìåòèòü, ÷òî ïî èíôîðìàöèè ïîëó÷åííîé â õîäå ïåðåãîâîðîâ ñ òåìè æå ìîðìîíàìè ó íèõ ñ ðîññèÿíàìè (äàæå ïðè íàëè÷èè âûñîêîãî àâòîðèòåòà è äîâåðèÿ ê íèì) òà-æå ïðîáëåìà - íèçêàÿ àêòèâíîñòü. Òàê è íàïèñàëè ðàç íå õîòÿò ðóññêèå ó÷àñòâîâàòü â íàøåì ïðîåêòå çíà÷èò èì îí (äîñòóï) è íå íóæåí. Íà òðåòüåì ýòàïå îáðàòèëèñü ïðåäñòàâèòåëè êðóïíîãî ãåíåàëîãè÷åñêîãî ðåñóðñà, êîòîðûå èçúÿâèëè ãîòîâíîñòü ôèíàíñèðîâàòü ïðîåêò â êðóïíûõ îáúåìàõ, íî ïðè óñëîâèè çàêðåïëåíèÿ çà íèìè ïðàâà ðåãóëèðîâàíèÿ äîñòóïà ê ïîëó÷åííûì êîïèÿì. Êðàòêî òàê. ---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê  Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2903 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2012 3:21 FazU
âû ìîæåòå çàéòè è ñïðîñèòü ó íèõ. Íî ñêàíåð è ïðèíòåð òàì åñòü íàâåðíÿêà ---
Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
vamÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 29918 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 3916 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2012 8:37 KRAN
Ïîëó÷àåòñÿ ïðîåêò ïðîñòî ìóòíûé, ïîñêîëüêó íàñòîÿùèå âëàäåëüöû àðõèâíîãî ôîíäà - ãðàæäàíå Ðîññèè îñòàþòñÿ áåç "ñëàäêîãî" - òî åñòü áåç èíôîðìàöèè, êîòîðóþ îíè èìåþò ïðàâî çíàòü. | | |
| KRAN
Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1747
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2012 11:33 21 ÿíâàðÿ 2012 11:43 vam
Íå ïåðåäåðãèâàéòå. Ãðàæäàí Ðîññèè íèêòî íå ëèøàåò òîãî ÷òî îíè èìåþò. Àðõèâíûé ôîíä íà ñâîåì ìåñòå, òåøüòå ñåáÿ ñîçíàíèåì. ÷òî âû åãî ñîâëàäåëåö. Íè êîìó íå ìåøàþò èñêàòü èíôîðìàöèþ.
Ìîðìîíû è äðóãèå íå "ïðèâàòèçèðóþò èíôîðìàöèþ", à ñîçäàþò èíñòðóìåíòû äëÿ ïîèñêà èíôîðìàöèè, Âîò òóò è âîçíèêàåò ñèòóàöèÿ, ÷òî ðîññèéñêèå èññëåäîâàòåëè íå ïðîÿâëÿþò àêòèâíîñòè íè â ñîçäàíèè ñâîèõ èíñòðóìåíòîâ, íè â ðàçâèòèè ñóùåñòâóþùèõ, íî íàñòàèâàþò íà ïðàâå áåçâîçìåçäíî ïîëüçîâàòüñÿ èìè.
Âû â ñâîèõ ïîñòàõ óïîðíî ïîäìåíÿåòå ïîíÿòèÿ "èíôîðìàöèÿ" è "èíñòðóìåíò äëÿ óäîáñòâà ïîèñêà èíôîðìàöèè". ýòî ñðîäíè òðåáîâàíèÿ áåñïëàòíîãî ïðîåçäà íà òàêñè íà îñíîâå ïðàâà íà ñâîáîäó ïåðåìåùåíèÿ.
---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
| Äðîçä Äìèòðèé | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2012 12:17 21 ÿíâàðÿ 2012 12:19 KRAN íàïèñàë: [q] Íå ïåðåäåðãèâàéòå.[/q]
Óäèâëÿþñü Âàøåìó òåðïåíèþ - äîêàçûâàòü òàêîå ïðîñòîå ÷åëîâåêó, êîòîðûé íè÷åãî íå õî÷åò ñëûøàòü. Åñëè ÿ çàïëàòèë â àðõèâå 1 äîëëàð çà êñåðîêîïèþ äîêóìåíòà, òî íèêàêèìè ññûëêàìè íà ñîâåñòü è ñâîè êîíñòèòóöèîííûå ïðàâ ãîñïîäèí vam íå çàñòàâèò ìåíÿ ïîäåëèòüñÿ ñ íèì ýòîé èíôîðìàöèåé. Ïîòîìó ÷òî - ýòî ìîÿ ëè÷íàÿ ñîáñòâåííîñòü. Çàõî÷ó - ïîäåëþñü, íå çàõî÷ó - áóäåò ó ìåíÿ íà êîìïüþòåðå ýòîò ñêàí èëè êñåðîêîïèÿ ëåæàòü. Ìîðìîíû ñôîòîãðàôèðîâàëè ìåòðè÷åñêèå êíèãè - íî ýòè ïëåíêè - èõ ñîáñòâåííîñòü - îíè è òàê äåëÿòñÿ ñî âñåìè æåëàþùèìè. Íå ïîíèìàþ, ñ êàêîé ñòàòè îíè äîëæíû åùå âçàëèòü íà ñåáÿ îáÿçàòåëüñòâà, îöèôðîâàòü, ñäåëàòü ñàéò è ñäåëàòü ñâîáîäíûé äîñòóï ê íåìó. Êàê ïðàâèëî, ñâîáîäíîãî äîñòóïà ê ÷åìó-òî òðåáóþò òå, êòî ñàì íè÷åãî íå èìååò è íè÷åì íå äåëèòñÿ - ýòî êàê ïîñëå ðåâîëþöèè - âñåì ïîðîâíó áûëî âûãîäíî òåì, ó êîãî äî äåëåæà íè÷åãî íå áûëî... Ó ìåíÿ ìíîãî èíôîðìàöèè ñîáðàííîé çà ãîäû ðàáîòû â àðõèâå - íî ÿ ïîòðàòèë ñâîå âðåìÿ, ñâîé òðóä è áóäó ëè÷íî ðàñïîðÿæàòüñÿ ðåçóëüòàòàìè ñâîåãî òðóäà. Ïî-ìîåìó, ýòî òàê ïîíÿòíî. Ìîÿ êíèãà íàïèñàíà íà àðõèâíûõ ìàòåðèàëàõ - ÿ ðàáîòàë íàä íåé 5 ëåò - òàê äàâàéòå, ÷òîá íå íàðóøàòü êîíñòèòóöèîííûå ïðàâà ãîñîäèíà vam ïîòðåáóåì, ÷òîá ÿ âûëîæèë öèôðîâóþ êîïèþ â èíòåðíåò. Ïîíèìàþ, çà÷åì ýòî ïîäîáíûì ãîñïîäàì, íî çà÷åì ýòî ëè÷íî ìíå? ß ïîòðàòèë ñâîé òðóä, ïîòðàòèë ñâî¸ âðåìÿ, ñâîè äåíüãè - ÿ õî÷ó âåðíóòü õîòü ÷òî-òî èç çàòðà÷åííîãî, à åñëè áóäåò âîçìîæíîñòü çàðàáîòàòü - íå îòêàæóñü îò ýòîãî. È íè÷üèõ ïðàâ ÿ ýòèì íå íàðóøó. Ïîòîìó ÷òî ëè÷íî ÿ (êàê è ìîðìîíû) îáëàäàþ àâòîðñêèìè ïðàâàìè íà ñâîé òðóä. | | |
|
