Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия за пять минут

уроки в интернете

← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 Вперед →
Модератор: apuzanoff
FazU
Донецкий исследователь

FazU

Винница-Снежное-Донецк
Сообщений: 1160
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 591
Gontar, а копировать для себя там возможно как в ЦСИ запада?
---
Генеалог
fazulianov@gmail.com (все вопросы только на почту)
С уважением, Сергей!

Подольская, Волынская, Киевская губернии и вся Украина

*По брошюрам Корягина сначала обращаемся за покупкой к Корягину, а потом уже спрашиваем у тех, кто купил раньше
*Донецкая область, ОВД
vam

vam

Москва
Сообщений: 29121
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3779

KRAN написал:
[q]
[/q]

Я тоже давно Вас не понимаю, я говорю о своих конституционных правах, а Вы - о чьих-то обязанностях.
Если Вы имеете в виду архивы, то в их обязанности входят функции хранения документов и обеспечения доступа.
Если Вас удовлетворяет текущее положение, то получается в этой теме Вам вообще обсуждать нечего.

KRAN

Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 670

vam написал:
[q]
Я тоже давно Вас не понимаю, я говорю о своих конституционных правах, а Вы - о чьих-то обязанностях
[/q]


Давайте разжуем по пунктам.
1. Что является источником информации?
Документ хранящийся в архиве.
2. Закрыт к нему доступ?
Нет. Обращайтесь в архив и пользуйтесь.

На этом вопрос гарантированного конституцией права на информацию исчерпан. Права не нарушаются.

Теперь переходим к ситуации с мормонами и РОИА.
Эти организации на свои средства и своими силами изготовили коллекцию фотокопий документов (подобные собрания конечно в значительно меньшем объеме имеются практически у всех исследователей).
Собственником коллекции по информации от мормонов является РОИА.
Вопрос: Обязан ли владелец продукта созданного на основе архивных документов (сборника фотокопий, сканов, баз, книг) предоставлять его для свободного доступа всем желающим?
Мой ответ - нет.


vam написал:
[q]
Если Вас удовлетворяет текущее положение
[/q]


Не устраивает. Я даже предлагал вариант выхода из ситуации путем создания проекта по типу мормонского на базе хотя-бы ВГД.
Второй вопрос: Имеет ли моральное право требовать свободный доступ к результатам чужого труда человек, сам ничего не делающий для других?


---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
vam

vam

Москва
Сообщений: 29121
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3779
KRAN
Зачем разжевывать проблему по пунктам - выше я писал конкретно

Здесь не понятна роль РОИА и его политика.
РОИА распоряжается доступом к Архивным фонду РФ и почему при этом нарушаются мои конституционные права?
Получается, что я, гражданин РФ, в Инете на сайте мормонов могу видеть переписи Австрии, но не России .

РОИА не является собственником Архивного фонда РФ, собственником являются граждане России.
Мормоны открыто предлагают всему миру пользоваться своей библиотекой в виде мф, а сейчас в оцифрованном виде.
Эстонцы оцифровали микрофильмы мормонов и выложили в свободный доступ.
Пермский проект в свободном доступе.
Аморально тратить немалые бюджетные деньги (труд всех россиян) на сканирование архивных документов и при этом неэффективно использовать цифровые копии, ограничиваясь читальным залом архива (Тюмень, Уфа) .
Ваш проект, судя по всему, основан больше на разговорах, поэтому и не реализуется.


KRAN

Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 670

vam написал:
[q]
РОИА распоряжается доступом к Архивным фонду РФ и почему при этом нарушаются мои конституционные права?
Получается, что я, гражданин РФ, в Инете на сайте мормонов могу видеть переписи Австрии, но не России
[/q]


Для тех кто в танке. РОИА не влияет на доступ к Архивному фонду, о чем вам лично в частности сообщили из Тверского архива. Созданные РОИА совместно с мормонами копи не являются частью архивного фонда РФ.
На сайте мормонов, вы не зависимо от гражданства можете видеть только то что позволят владельцы сайта.

Мы переливаем из пустого в порожнее.


vam написал:
[q]
Ваш проект, судя по всему, основан больше на разговорах, поэтому и не реализуется.
[/q]


Он реализуется. И инвесторы сразу поставили условие, что создаваемый продукт не будет выложен в свободный доступ.


vam написал:
[q]
бюджетные деньги (труд всех россиян)
[/q]


К теме не относится. Как вы любите бросаться громкими фразами. К стыду нашего государства в его бюджете труд только малой части его граждан. Основная масса россиян не пополняет бюджет, а потребляет из него.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
vam

vam

Москва
Сообщений: 29121
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3779
KRAN
Мы переливаем из пустого в порожнее, потому что окончательно не выяснили почему и кто перекрыл свободный доступ к заведомо открытой информации. ГОЮ и РОИА общественные организации, их цели и задачи прозрачны, но мы видим что реализуется совсем другая политика.
Почему сайт Троице-Сергиевой Лавры выложил в свободном доступе свой архив и никакие общественные и госорганизации не перекрывают доступ к этой информации?
Я рад за Ваш проект, только для кого Вы его делаете? Здесь, например, обсуждается тема - как за 5 минут в свободном доступе найти генеалогическую информацию.
Тему морали использования чужого труда развили здесь Вы. В общем, у меня сложилось мнение, что Вы часто путаете личное с общественным. Могу быть не точен, но Вы говорили, что планируете закупать сканеры за бюджетные деньги. Получается, что потребляете бюджет для частных инвестиционных проектов.



vam

vam

Москва
Сообщений: 29121
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3779
В тему переливания из пустого в порожнее - расшифровка из танка
"Дорогой ...., они лукавят. Особенно бесит Тверь"
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 670

vam написал:
[q]
Мы переливаем из пустого в порожнее, потому что окончательно не выяснили почему и кто перекрыл свободный доступ к заведомо открытой информации. ГОЮ и РОИА общественные организации, их цели и задачи прозрачны, но мы видим что реализуется совсем другая политика.
Почему сайт Троице-Сергиевой Лавры выложил в свободном доступе свой архив и никакие общественные и госорганизации не перекрывают доступ к этой информации?
[/q]

Потому что никто не перекрыл доступ к открытой информации. Ваше возмущение ситуацией было бы оправдано в случае требования РОИА ограничить доступ к сайту архива.
В примере с Лаврой ключевая фраза "свой архив".
vam написал:
[q]
только для кого Вы его делаете?
[/q]

На сегодня для крупной генеалогической организации у которой свыше миллиона членов по всему миру.

vam написал:
[q]
Вы говорили, что планируете закупать сканеры за бюджетные деньги. Получается, что потребляете бюджет для частных инвестиционных проектов.
[/q]

Бюджеты есть разных уровней. И статьи расходов в них тоже, в том числе по которым финансируются частные или общественные проекты.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
vam

vam

Москва
Сообщений: 29121
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3779
KRAN
Ваш проект интересен, но не понятны задачи и цели. По прозрачности он кажется мутноватым.
По любому я склоняюсь к открытому информационному обществу.
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 670

vam написал:
[q]
но не понятны задачи и цели. По прозрачности он кажется мутноватым.
[/q]


Если проследить его эволюцию с начала, то все прозрачно.
Первоначальная идея была как раз в максимальной открытости. Генеалогическое общество созданное для проекта (или лучше уже существующее типа СВРТ или ИРО) должно было исполнить работы по примеру мормонов и будучи собственником полученных копий выложить их в свободный доступ. Идея разбилась о риф "собственических" интересов,(как это я буду вкладывать средства в осуществление проекта, а сосед получит доступ бесплатно, я не "рыжий", тоже хочу как сосед, пусть другие "дураки" делают, а я подожду результата).

Так появился второй вариант, по которому работают все крупнейшие мировые ресурсы (включая мормонский) - доступ только для участников проекта, вкладываешь средства или участвуешь в индексировании - имеешь доступ, не участвуешь в развитии проекта остаешься "без сладкого". Дело сдвинулось. Не так массово как хотелось, но все-же, справедливости ради надо отметить, что по информации полученной в ходе переговоров с теми же мормонами у них с россиянами (даже при наличии высокого авторитета и доверия к ним) та-же проблема - низкая активность. Так и написали раз не хотят русские участвовать в нашем проекте значит им он (доступ) и не нужен.
На третьем этапе обратились представители крупного генеалогического ресурса, которые изъявили готовность финансировать проект в крупных объемах, но при условии закрепления за ними права регулирования доступа к полученным копиям.
Кратко так.

---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 Вперед →
Модератор: apuzanoff
Вверх ⇈