Ãåíåàëîãèÿ çà ïÿòü ìèíóò
óðîêè â èíòåðíåòå
vam Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 29908 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 3916 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2012 23:52 KRAN Âàø ïðîåêò èíòåðåñåí, íî íå ïîíÿòíû çàäà÷è è öåëè. Ïî ïðîçðà÷íîñòè îí êàæåòñÿ ìóòíîâàòûì. Ïî ëþáîìó ÿ ñêëîíÿþñü ê îòêðûòîìó èíôîðìàöèîííîìó îáùåñòâó. | | |
| KRAN Vladimir Ñîîáùåíèé: 1747 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2012 0:47 vam íàïèñàë: [q] íî íå ïîíÿòíû çàäà÷è è öåëè. Ïî ïðîçðà÷íîñòè îí êàæåòñÿ ìóòíîâàòûì.[/q]
Åñëè ïðîñëåäèòü åãî ýâîëþöèþ ñ íà÷àëà, òî âñå ïðîçðà÷íî. Ïåðâîíà÷àëüíàÿ èäåÿ áûëà êàê ðàç â ìàêñèìàëüíîé îòêðûòîñòè. Ãåíåàëîãè÷åñêîå îáùåñòâî ñîçäàííîå äëÿ ïðîåêòà (èëè ëó÷øå óæå ñóùåñòâóþùåå òèïà ÑÂÐÒ èëè ÈÐÎ) äîëæíî áûëî èñïîëíèòü ðàáîòû ïî ïðèìåðó ìîðìîíîâ è áóäó÷è ñîáñòâåííèêîì ïîëó÷åííûõ êîïèé âûëîæèòü èõ â ñâîáîäíûé äîñòóï. Èäåÿ ðàçáèëàñü î ðèô "ñîáñòâåíè÷åñêèõ" èíòåðåñîâ,(êàê ýòî ÿ áóäó âêëàäûâàòü ñðåäñòâà â îñóùåñòâëåíèå ïðîåêòà, à ñîñåä ïîëó÷èò äîñòóï áåñïëàòíî, ÿ íå "ðûæèé", òîæå õî÷ó êàê ñîñåä, ïóñòü äðóãèå "äóðàêè" äåëàþò, à ÿ ïîäîæäó ðåçóëüòàòà). Òàê ïîÿâèëñÿ âòîðîé âàðèàíò, ïî êîòîðîìó ðàáîòàþò âñå êðóïíåéøèå ìèðîâûå ðåñóðñû (âêëþ÷àÿ ìîðìîíñêèé) - äîñòóï òîëüêî äëÿ ó÷àñòíèêîâ ïðîåêòà, âêëàäûâàåøü ñðåäñòâà èëè ó÷àñòâóåøü â èíäåêñèðîâàíèè - èìååøü äîñòóï, íå ó÷àñòâóåøü â ðàçâèòèè ïðîåêòà îñòàåøüñÿ "áåç ñëàäêîãî". Äåëî ñäâèíóëîñü. Íå òàê ìàññîâî êàê õîòåëîñü, íî âñå-æå, ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè íàäî îòìåòèòü, ÷òî ïî èíôîðìàöèè ïîëó÷åííîé â õîäå ïåðåãîâîðîâ ñ òåìè æå ìîðìîíàìè ó íèõ ñ ðîññèÿíàìè (äàæå ïðè íàëè÷èè âûñîêîãî àâòîðèòåòà è äîâåðèÿ ê íèì) òà-æå ïðîáëåìà - íèçêàÿ àêòèâíîñòü. Òàê è íàïèñàëè ðàç íå õîòÿò ðóññêèå ó÷àñòâîâàòü â íàøåì ïðîåêòå çíà÷èò èì îí (äîñòóï) è íå íóæåí. Íà òðåòüåì ýòàïå îáðàòèëèñü ïðåäñòàâèòåëè êðóïíîãî ãåíåàëîãè÷åñêîãî ðåñóðñà, êîòîðûå èçúÿâèëè ãîòîâíîñòü ôèíàíñèðîâàòü ïðîåêò â êðóïíûõ îáúåìàõ, íî ïðè óñëîâèè çàêðåïëåíèÿ çà íèìè ïðàâà ðåãóëèðîâàíèÿ äîñòóïà ê ïîëó÷åííûì êîïèÿì. Êðàòêî òàê. --- Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê  Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2903 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2012 3:21 FazU
âû ìîæåòå çàéòè è ñïðîñèòü ó íèõ. Íî ñêàíåð è ïðèíòåð òàì åñòü íàâåðíÿêà --- Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
vam Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 29908 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 3916 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2012 8:37 KRAN Ïîëó÷àåòñÿ ïðîåêò ïðîñòî ìóòíûé, ïîñêîëüêó íàñòîÿùèå âëàäåëüöû àðõèâíîãî ôîíäà - ãðàæäàíå Ðîññèè îñòàþòñÿ áåç "ñëàäêîãî" - òî åñòü áåç èíôîðìàöèè, êîòîðóþ îíè èìåþò ïðàâî çíàòü. | | |
| KRAN Vladimir Ñîîáùåíèé: 1747 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2012 11:33 21 ÿíâàðÿ 2012 11:43 vam Íå ïåðåäåðãèâàéòå. Ãðàæäàí Ðîññèè íèêòî íå ëèøàåò òîãî ÷òî îíè èìåþò. Àðõèâíûé ôîíä íà ñâîåì ìåñòå, òåøüòå ñåáÿ ñîçíàíèåì. ÷òî âû åãî ñîâëàäåëåö. Íè êîìó íå ìåøàþò èñêàòü èíôîðìàöèþ. Ìîðìîíû è äðóãèå íå "ïðèâàòèçèðóþò èíôîðìàöèþ", à ñîçäàþò èíñòðóìåíòû äëÿ ïîèñêà èíôîðìàöèè, Âîò òóò è âîçíèêàåò ñèòóàöèÿ, ÷òî ðîññèéñêèå èññëåäîâàòåëè íå ïðîÿâëÿþò àêòèâíîñòè íè â ñîçäàíèè ñâîèõ èíñòðóìåíòîâ, íè â ðàçâèòèè ñóùåñòâóþùèõ, íî íàñòàèâàþò íà ïðàâå áåçâîçìåçäíî ïîëüçîâàòüñÿ èìè. Âû â ñâîèõ ïîñòàõ óïîðíî ïîäìåíÿåòå ïîíÿòèÿ "èíôîðìàöèÿ" è "èíñòðóìåíò äëÿ óäîáñòâà ïîèñêà èíôîðìàöèè". ýòî ñðîäíè òðåáîâàíèÿ áåñïëàòíîãî ïðîåçäà íà òàêñè íà îñíîâå ïðàâà íà ñâîáîäó ïåðåìåùåíèÿ. --- Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
| Äðîçä Äìèòðèé | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2012 12:17 21 ÿíâàðÿ 2012 12:19 KRAN íàïèñàë: [q] Íå ïåðåäåðãèâàéòå.[/q]
Óäèâëÿþñü Âàøåìó òåðïåíèþ - äîêàçûâàòü òàêîå ïðîñòîå ÷åëîâåêó, êîòîðûé íè÷åãî íå õî÷åò ñëûøàòü. Åñëè ÿ çàïëàòèë â àðõèâå 1 äîëëàð çà êñåðîêîïèþ äîêóìåíòà, òî íèêàêèìè ññûëêàìè íà ñîâåñòü è ñâîè êîíñòèòóöèîííûå ïðàâ ãîñïîäèí vam íå çàñòàâèò ìåíÿ ïîäåëèòüñÿ ñ íèì ýòîé èíôîðìàöèåé. Ïîòîìó ÷òî - ýòî ìîÿ ëè÷íàÿ ñîáñòâåííîñòü. Çàõî÷ó - ïîäåëþñü, íå çàõî÷ó - áóäåò ó ìåíÿ íà êîìïüþòåðå ýòîò ñêàí èëè êñåðîêîïèÿ ëåæàòü. Ìîðìîíû ñôîòîãðàôèðîâàëè ìåòðè÷åñêèå êíèãè - íî ýòè ïëåíêè - èõ ñîáñòâåííîñòü - îíè è òàê äåëÿòñÿ ñî âñåìè æåëàþùèìè. Íå ïîíèìàþ, ñ êàêîé ñòàòè îíè äîëæíû åùå âçàëèòü íà ñåáÿ îáÿçàòåëüñòâà, îöèôðîâàòü, ñäåëàòü ñàéò è ñäåëàòü ñâîáîäíûé äîñòóï ê íåìó. Êàê ïðàâèëî, ñâîáîäíîãî äîñòóïà ê ÷åìó-òî òðåáóþò òå, êòî ñàì íè÷åãî íå èìååò è íè÷åì íå äåëèòñÿ - ýòî êàê ïîñëå ðåâîëþöèè - âñåì ïîðîâíó áûëî âûãîäíî òåì, ó êîãî äî äåëåæà íè÷åãî íå áûëî... Ó ìåíÿ ìíîãî èíôîðìàöèè ñîáðàííîé çà ãîäû ðàáîòû â àðõèâå - íî ÿ ïîòðàòèë ñâîå âðåìÿ, ñâîé òðóä è áóäó ëè÷íî ðàñïîðÿæàòüñÿ ðåçóëüòàòàìè ñâîåãî òðóäà. Ïî-ìîåìó, ýòî òàê ïîíÿòíî. Ìîÿ êíèãà íàïèñàíà íà àðõèâíûõ ìàòåðèàëàõ - ÿ ðàáîòàë íàä íåé 5 ëåò - òàê äàâàéòå, ÷òîá íå íàðóøàòü êîíñòèòóöèîííûå ïðàâà ãîñîäèíà vam ïîòðåáóåì, ÷òîá ÿ âûëîæèë öèôðîâóþ êîïèþ â èíòåðíåò. Ïîíèìàþ, çà÷åì ýòî ïîäîáíûì ãîñïîäàì, íî çà÷åì ýòî ëè÷íî ìíå? ß ïîòðàòèë ñâîé òðóä, ïîòðàòèë ñâî¸ âðåìÿ, ñâîè äåíüãè - ÿ õî÷ó âåðíóòü õîòü ÷òî-òî èç çàòðà÷åííîãî, à åñëè áóäåò âîçìîæíîñòü çàðàáîòàòü - íå îòêàæóñü îò ýòîãî. È íè÷üèõ ïðàâ ÿ ýòèì íå íàðóøó. Ïîòîìó ÷òî ëè÷íî ÿ (êàê è ìîðìîíû) îáëàäàþ àâòîðñêèìè ïðàâàìè íà ñâîé òðóä. | | |
vam Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 29908 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 3916 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2012 14:46 KRAN ß çäåñü íè÷åãî íå ïåðåäåðãèâàþ è íå ïîäìåíÿþ. Òåìà- êàê íàéòè çà 5 ìèíóò ãåíåàëîãè÷åñêóþ èíôîðìàöèþ â èíòåðíåòå. ß è îáñóæäàþ ïðîáëåìó ñâîáîäíîãî äîñòóïà ê íåé. Ìîðìîíû èíôîðìàöèþ íèêàêóþ íå ïðèâàòèçèðîâàëè è ïðèíöèïèàëüíî ïðåäëàãàþò åå äëÿ áåçâîçìåçäíîãî èñïîëüçîâàíèÿ.  20 âåêå îíè ðàññûëàëè ìèêðîôèëüìû ïî âñåìó ìèðó ( êðîìå Ðîññèè). 21-ì âåêå ñòàëè ïðèìåíÿòüñÿ íîâûå òåõíîëîãèè.  íàñòîÿùåå âðåìÿ, ëè÷íî ìåíÿ âîçìóùàåò âîçìîæíîñòü ïðîñìàòðèâàòü ïåðåïèñè Àâñòðèè, à íå Ðîññèè. Ñîáñòâåííî ñèòóàöèÿ ñ Òâåðñêèì àðõèâîì -ÐÎÈÀ -ÃÎÞ äëÿ ìåíÿ ïîíÿòíà - ýòî âìåøàòåëüñòâî ÷èíîâíèêîâ îò àðõèâíîãî äåëà, â ñâÿçè ñ ýòèì ÿ è âñïîìíèë Êîíñòèòóöèþ è ñâîè ïðàâà. Âàøè ïðîáëåìû, öåëè è çàäà÷è ÿ äî êîíöà íå ïîíÿë, ñóäÿ ïî âñåìó, îíè ñâÿçàíû ñ êîììåð÷åñêèìè ïðîåêòîì. Ñîáñòâåííî ìåðòâûå äóøè ïðîäàâàëèñü â 19 âåêå è â 20-ì è áóäóò ïðîäàâàòüñÿ â 21-ì. Àðõèâ äîëæåí ïîëó÷èòü çà ýòî äåíüãè è ó íåãî ïîÿâèòñÿ ïðîáëåìà êóäà èõ ïîòðàòèòü - íà íîâûé ñêëàä ìàêóëàòóðû (20 âåê) èëè íà ñîçäàíèå ñàéòà àðõèâà (21-é âåê). | | |
vam Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 29908 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 3916 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2012 15:00 Äðîçä Äìèòðèé Ïî ìîåìó çäåñü Âû ïåðåäåðãèâàåòå. Ó ÊÐÀÍÀ è ó Âàñ íå ïðîñèë íè÷åãî âûêëàäûâàòü â èíòåðíåò. Ïîíÿòèå îá àâòîðñêîì ïðàâå ÿ èìåþ. Ïðèìåð ñ Âàøåé êíèãîé âîîáùå íå óäà÷íûé - ïîêà Âû ñèäåëè â òþðüìå, ñóäÿ ïî âñåìó çà îòñòàèâàíèå ñâîèõ êîíñòèòóöèîííûõ ïðàâ, ÿ ïðèîáðåë 2 ýêçåìïëÿðà Âàøèõ òðóäîâ, îäèí ïåðåäàë â áèáëèîòåêó ÐÃÀÄÀ.
| | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9217 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2012 15:01 vam íàïèñàë: [q] Àðõèâ äîëæåí ïîëó÷èòü çà ýòî äåíüãè è ó íåãî ïîÿâèòñÿ ïðîáëåìà êóäà èõ ïîòðàòèòü - íà íîâûé ñêëàä ìàêóëàòóðû (20 âåê) èëè íà ñîçäàíèå ñàéòà àðõèâà (21-é âåê).[/q]
Íåò òàêîé äèëåììû - ñîãëàñíî íîâîìó çàêîíîäàòåëüñòâó, êàæäîå ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå ÎÁßÇÀÍÎ èìåòü ñàéò. Ïîýòîìó â ïîñëåäíåå âðåìÿ è íà÷àëè ïîÿâëÿòüñÿ ñàéòû ó àðõèâîâ. | | |
SonnenstrahlÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 468 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 507 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2012 15:57 Èçâèíèòå çà âîïðîñ: â 90å ãã. Òâåðñêîé àðõèâ èìåë, êàæåòñÿ, ãðàíò Ñîðîñà íà îöèôðîâêó äëÿ ðàñêðûòèÿ àðõèâíûõ ôîíäîâ; â Èíåòå î ðåçóëüòàòàõ ïî ýòîìó ãðàíòó íè÷åãî íå íàøëà; ìîæåò áûòü êòî-òî çíàåò î òîì, ÷òî áûëî îöèôðîâàíî è êóäà äåëîñü ? --- Èùó ëþáûõ Ìþðàò (Ðîññèÿ è ÑÍÃ, (îñîáåííî ã.Áðîííèöû), Ôåðå,Ãîñèí, æèòåëÿõ ñåëà Òðîèöå-Çîòîâî Ìîñê.ãóá. (Îðëîâû, Ãóñüêîâû); âûïóñêíèêàõ Áåëîñòîêñêîãî ðåàëüíîãî ó÷èëèùà 1913-1916 ãã.,, ïðåäêîâ Ñåðã. Èîñèô. Ôðîëîâà (Ñàðàò. ãóá.) | | |
|