Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия за пять минут

уроки в интернете

← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 Вперед →
Модератор: apuzanoff
vam

vam

Москва
Сообщений: 29118
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3779
KRAN
Ваш проект интересен, но не понятны задачи и цели. По прозрачности он кажется мутноватым.
По любому я склоняюсь к открытому информационному обществу.
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 670

vam написал:
[q]
но не понятны задачи и цели. По прозрачности он кажется мутноватым.
[/q]


Если проследить его эволюцию с начала, то все прозрачно.
Первоначальная идея была как раз в максимальной открытости. Генеалогическое общество созданное для проекта (или лучше уже существующее типа СВРТ или ИРО) должно было исполнить работы по примеру мормонов и будучи собственником полученных копий выложить их в свободный доступ. Идея разбилась о риф "собственических" интересов,(как это я буду вкладывать средства в осуществление проекта, а сосед получит доступ бесплатно, я не "рыжий", тоже хочу как сосед, пусть другие "дураки" делают, а я подожду результата).

Так появился второй вариант, по которому работают все крупнейшие мировые ресурсы (включая мормонский) - доступ только для участников проекта, вкладываешь средства или участвуешь в индексировании - имеешь доступ, не участвуешь в развитии проекта остаешься "без сладкого". Дело сдвинулось. Не так массово как хотелось, но все-же, справедливости ради надо отметить, что по информации полученной в ходе переговоров с теми же мормонами у них с россиянами (даже при наличии высокого авторитета и доверия к ним) та-же проблема - низкая активность. Так и написали раз не хотят русские участвовать в нашем проекте значит им он (доступ) и не нужен.
На третьем этапе обратились представители крупного генеалогического ресурса, которые изъявили готовность финансировать проект в крупных объемах, но при условии закрепления за ними права регулирования доступа к полученным копиям.
Кратко так.

---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
Gontar
семейный историк

Gontar

Saint Petersburg
Сообщений: 2034
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2889
FazU

вы можете зайти и спросить у них. Но сканер и принтер там есть наверняка
---
Val
Нам трудно, а когда было легко?
vam

vam

Москва
Сообщений: 29118
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3779
KRAN
Получается проект просто мутный, поскольку настоящие владельцы архивного фонда - граждане России остаются без "сладкого" - то есть без информации, которую они имеют право знать.
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 670
vam
Не передергивайте. Граждан России никто не лишает того что они имеют. Архивный фонд на своем месте, тешьте себя сознанием. что вы его совладелец. Ни кому не мешают искать информацию.
Мормоны и другие не "приватизируют информацию", а создают инструменты для поиска информации, Вот тут и возникает ситуация, что российские исследователи не проявляют активности ни в создании своих инструментов, ни в развитии существующих, но настаивают на праве безвозмездно пользоваться ими.
Вы в своих постах упорно подменяете понятия "информация" и "инструмент для удобства поиска информации". это сродни требования бесплатного проезда на такси на основе права на свободу перемещения.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
Дрозд Дмитрий

KRAN написал:
[q]
Не передергивайте.
[/q]

Удивляюсь Вашему терпению - доказывать такое простое человеку, который ничего не хочет слышать.
Если я заплатил в архиве 1 доллар за ксерокопию документа, то никакими ссылками на совесть и свои конституционные прав господин vam не заставит меня поделиться с ним этой информацией. Потому что - это моя личная собственность. Захочу - поделюсь, не захочу - будет у меня на компьютере этот скан или ксерокопия лежать. Мормоны сфотографировали метрические книги - но эти пленки - их собственность - они и так делятся со всеми желающими. Не понимаю, с какой стати они должны еще взалить на себя обязательства, оцифровать, сделать сайт и сделать свободный доступ к нему. Как правило, свободного доступа к чему-то требуют те, кто сам ничего не имеет и ничем не делится - это как после революции - всем поровну было выгодно тем, у кого до дележа ничего не было... У меня много информации собранной за годы работы в архиве - но я потратил свое время, свой труд и буду лично распоряжаться результатами своего труда. По-моему, это так понятно.
Моя книга написана на архивных материалах - я работал над ней 5 лет - так давайте, чтоб не нарушать конституционные права госодина vam потребуем, чтоб я выложил цифровую копию в интернет. Понимаю, зачем это подобным господам, но зачем это лично мне? Я потратил свой труд, потратил своё время, свои деньги - я хочу вернуть хоть что-то из затраченного, а если будет возможность заработать - не откажусь от этого. И ничьих прав я этим не нарушу. Потому что лично я (как и мормоны) обладаю авторскими правами на свой труд.

vam

vam

Москва
Сообщений: 29118
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3779
KRAN
Я здесь ничего не передергиваю и не подменяю.
Тема- как найти за 5 минут генеалогическую информацию в интернете. Я и обсуждаю проблему свободного доступа к ней.
Мормоны информацию никакую не приватизировали и принципиально предлагают ее для безвозмездного использования. В 20 веке они рассылали микрофильмы по всему миру ( кроме России).В 21-м веке стали применяться новые технологии. В настоящее время, лично меня возмущает возможность просматривать переписи Австрии, а не России.
Собственно ситуация с Тверским архивом -РОИА -ГОЮ для меня понятна - это вмешательство чиновников от архивного дела, в связи с этим я и вспомнил Конституцию и свои права.
Ваши проблемы, цели и задачи я до конца не понял, судя по всему, они связаны с коммерческими проектом. Собственно мертвые души продавались в 19 веке и в 20-м и будут продаваться в 21-м.
Архив должен получить за это деньги и у него появится проблема куда их потратить - на новый склад макулатуры (20 век) или на создание сайта архива (21-й век).
vam

vam

Москва
Сообщений: 29118
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3779
Дрозд Дмитрий
По моему здесь Вы передергиваете. У КРАНА и у Вас не просил ничего выкладывать в интернет.
Понятие об авторском праве я имею. Пример с Вашей книгой вообще не удачный - пока Вы сидели в тюрьме, судя по всему за отстаивание своих конституционных прав, я приобрел 2 экземпляра Ваших трудов, один передал в библиотеку РГАДА.

Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14570
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9069

vam написал:
[q]
Архив должен получить за это деньги и у него появится проблема куда их потратить - на новый склад макулатуры (20 век) или на создание сайта архива (21-й век).
[/q]

Нет такой дилеммы - согласно новому законодательству, каждое государственное учреждение ОБЯЗАНО иметь сайт. Поэтому в последнее время и начали появляться сайты у архивов.
Sonnenstrahl
Долгожитель форума

Sonnenstrahl

Москва
Сообщений: 471
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 505
Извините за вопрос: в 90е гг. Тверской архив имел, кажется, грант Сороса на оцифровку для раскрытия архивных фондов; в Инете о результатах по этому гранту ничего не нашла; может быть кто-то знает о том, что было оцифровано и куда делось ?
---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.)
← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 Вперед →
Модератор: apuzanoff
Вверх ⇈