Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия за пять минут

уроки в интернете

← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 Вперед →
Модератор: apuzanoff
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 670
vam
Не передергивайте. Граждан России никто не лишает того что они имеют. Архивный фонд на своем месте, тешьте себя сознанием. что вы его совладелец. Ни кому не мешают искать информацию.
Мормоны и другие не "приватизируют информацию", а создают инструменты для поиска информации, Вот тут и возникает ситуация, что российские исследователи не проявляют активности ни в создании своих инструментов, ни в развитии существующих, но настаивают на праве безвозмездно пользоваться ими.
Вы в своих постах упорно подменяете понятия "информация" и "инструмент для удобства поиска информации". это сродни требования бесплатного проезда на такси на основе права на свободу перемещения.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
Дрозд Дмитрий

KRAN написал:
[q]
Не передергивайте.
[/q]

Удивляюсь Вашему терпению - доказывать такое простое человеку, который ничего не хочет слышать.
Если я заплатил в архиве 1 доллар за ксерокопию документа, то никакими ссылками на совесть и свои конституционные прав господин vam не заставит меня поделиться с ним этой информацией. Потому что - это моя личная собственность. Захочу - поделюсь, не захочу - будет у меня на компьютере этот скан или ксерокопия лежать. Мормоны сфотографировали метрические книги - но эти пленки - их собственность - они и так делятся со всеми желающими. Не понимаю, с какой стати они должны еще взалить на себя обязательства, оцифровать, сделать сайт и сделать свободный доступ к нему. Как правило, свободного доступа к чему-то требуют те, кто сам ничего не имеет и ничем не делится - это как после революции - всем поровну было выгодно тем, у кого до дележа ничего не было... У меня много информации собранной за годы работы в архиве - но я потратил свое время, свой труд и буду лично распоряжаться результатами своего труда. По-моему, это так понятно.
Моя книга написана на архивных материалах - я работал над ней 5 лет - так давайте, чтоб не нарушать конституционные права госодина vam потребуем, чтоб я выложил цифровую копию в интернет. Понимаю, зачем это подобным господам, но зачем это лично мне? Я потратил свой труд, потратил своё время, свои деньги - я хочу вернуть хоть что-то из затраченного, а если будет возможность заработать - не откажусь от этого. И ничьих прав я этим не нарушу. Потому что лично я (как и мормоны) обладаю авторскими правами на свой труд.

vam

vam

Москва
Сообщений: 29117
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3779
KRAN
Я здесь ничего не передергиваю и не подменяю.
Тема- как найти за 5 минут генеалогическую информацию в интернете. Я и обсуждаю проблему свободного доступа к ней.
Мормоны информацию никакую не приватизировали и принципиально предлагают ее для безвозмездного использования. В 20 веке они рассылали микрофильмы по всему миру ( кроме России).В 21-м веке стали применяться новые технологии. В настоящее время, лично меня возмущает возможность просматривать переписи Австрии, а не России.
Собственно ситуация с Тверским архивом -РОИА -ГОЮ для меня понятна - это вмешательство чиновников от архивного дела, в связи с этим я и вспомнил Конституцию и свои права.
Ваши проблемы, цели и задачи я до конца не понял, судя по всему, они связаны с коммерческими проектом. Собственно мертвые души продавались в 19 веке и в 20-м и будут продаваться в 21-м.
Архив должен получить за это деньги и у него появится проблема куда их потратить - на новый склад макулатуры (20 век) или на создание сайта архива (21-й век).
vam

vam

Москва
Сообщений: 29117
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3779
Дрозд Дмитрий
По моему здесь Вы передергиваете. У КРАНА и у Вас не просил ничего выкладывать в интернет.
Понятие об авторском праве я имею. Пример с Вашей книгой вообще не удачный - пока Вы сидели в тюрьме, судя по всему за отстаивание своих конституционных прав, я приобрел 2 экземпляра Ваших трудов, один передал в библиотеку РГАДА.

Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14592
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9068

vam написал:
[q]
Архив должен получить за это деньги и у него появится проблема куда их потратить - на новый склад макулатуры (20 век) или на создание сайта архива (21-й век).
[/q]

Нет такой дилеммы - согласно новому законодательству, каждое государственное учреждение ОБЯЗАНО иметь сайт. Поэтому в последнее время и начали появляться сайты у архивов.
Sonnenstrahl
Долгожитель форума

Sonnenstrahl

Москва
Сообщений: 471
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 505
Извините за вопрос: в 90е гг. Тверской архив имел, кажется, грант Сороса на оцифровку для раскрытия архивных фондов; в Инете о результатах по этому гранту ничего не нашла; может быть кто-то знает о том, что было оцифровано и куда делось ?
---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.)
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14592
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9068

Sonnenstrahl написал:
[q]
в 90е гг. Тверской архив имел, кажется, грант Сороса на оцифровку для раскрытия архивных фондов; в Инете о результатах по этому гранту ничего не нашла
[/q]

Каков источник информации о выделении гранта Государственному архиву Тверской области в 1990-е годы?
Дрозд Дмитрий

vam написал:
[q]
Пример с Вашей книгой вообще не удачный - пока Вы сидели в тюрьме, судя по всему за отстаивание своих конституционных прав, я приобрел 2 экземпляра Ваших трудов, один передал в библиотеку РГАДА.
[/q]

Спасибо огромное!
Пример с книгой как раз таки очень удачный - я использовал для нее архивы НИАБа, но НИАБ не имеет на нее никаких прав. Так же и архив не имеет прав на микрофильмы мормонов, полученные в НИАБе или любом другом архиве. Мормоны в праве использовать их в своих интересах - в идеале, по мормонской вере - они делают эти копии для того, чтоб каждый мормон мог крестить в их веру любого своего умершего родственника.Как я понимаю - это их главная цель. Попутно они используют этот материал для привлечения новых приверженцев, завлечения в свои центры (кстати, я сам, чтоб получить доступ к этим плёнкам лично ходил в Цент мормонов в Москве - т.е. по сути, эти пленки достигают поставленной задачи) или на сайт. Если они хотят, чтоб эту информацию получали только члены их секты - то тоже понятно - профсоюзные путевки дают только членам профсоюза 101.gif. Что тоже совершенно понятно.
У архива и посредника свои цели - по сути зарабатывание денег на этих материалах. Если сами мормоны не против этого, то и вопросов не должно возникать. Как я понимаю, ни архив, ни посредники не брали на себя обязательства бесплатно распространять эти материалы.
Сейчас НИАБ оцифровывает свои материалы, много уже готово (в том числе архив заново оцифровал те ревизские сказки, которые уже есть у мормонов - но те копии не являются собственностью архива) - но не в свободном доступе - а на компьютере в зале НИАБ. Безусловно, всем было бы удобно, если б архив выложил их на своем сайте. Но архив этого не деалет, и никто не в праве потребовать от них этого. Моих прав они ничем не нарушили - доступ к этим материалам есть (бесплатный), а, главное, есть доступ к оригииналом (тоже бесплатный) - т.е. ничьих прав они не нарушили. А свою работу вправе использовать по своему усмотрению. В том числе и для зарабатывания денег.

anto

Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4569

Дрозд Дмитрий написал:
[q]
Так же и архив не имеет прав на микрофильмы мормонов, полученные в НИАБе или любом другом архиве. Мормоны в праве использовать их в своих интересах
[/q]

Увы, Россия - не Беларусь. В любом договоре на сделание нескольких листочков копий в РГИА имеется запись о запрете на передачу этих копий и их использование без разрешения архива.
Ситуация тут такая - мормоны - за свободный доступ, тверской архив - тоже. Но посредник - РОИА исходя из корыстных интересов крупных генеалогических фирм этот доступ блокирует. Я понимаю, вероятно в Беларуси такая ситуация невозможна - чтобы некий негосударственный посредник между НИАБ и мормонами, не вложивший в оцифровку ни копейки, распоряжался доступом к копиям.

Дрозд Дмитрий написал:
[q]
Если они хотят, чтоб эту информацию получали только члены их секты - то тоже понятно - профсоюзные путевки дают только членам профсоюза .
[/q]

Они этого не хотят - на сайте написано - где разрешают - все копии в свободном доступе!
vam

vam

Москва
Сообщений: 29117
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3779
Дрозд Дмитрий
Ситуация с мормонами мне известна, они активно развиваются в интернет пространстве, и на форуме активно обсуждается проблема открытия-закрытия доступа граждан России к ресурсам сайта по России не по инициативе мормонов.
К примеру с Белоруссией добавлю другой пример с Прибалтикой - где микрофильмы мормонов отсканировали и выложили в интернет в свободный доступ. А в Белоруссии, если не ошибаюсь, был даже уволен директор архива за сотрудничество с мормонами.
Другой пример мне рассказали на семинаре ЭЛАР про США - где архивная служба (с названием могу путаться) через свой сайт обратилась своим гражданам, что хотели бы они видеть в оцифрованном виде. На сайт поступило 30-40 предложений - сделать копию декларации независимости и т.п. (видимо переписи у них уже в основном отсканированы). На основании этого архивная служба обратилась от имени народа в конгресс, который, естественно, не мог отказать народу и выделил деньги (цифру не помню) на оцифровку документов.
В России тоже уже есть примеры использования оцифрованных архивов- Пермский архив отрытый, Тюменский - для внутреннего пользования - чем отличаются их права граждан этих регионов?
Возникают и другие ситуации, например гражданин Псковской области может найти своих предков на Эстонском сайте, а житель соседнего района нет, поскольку документы хранятся а в Псковском архиве
Авторское право, правообладание и интеллектуальная собственность это другая тема.
← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 Вперед →
Модератор: apuzanoff
Вверх ⇈