Ãåíåàëîãèÿ çà ïÿòü ìèíóò
óðîêè â èíòåðíåòå
| KRAN Vladimir Ñîîáùåíèé: 1747 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2012 11:33 21 ÿíâàðÿ 2012 11:43 vam Íå ïåðåäåðãèâàéòå. Ãðàæäàí Ðîññèè íèêòî íå ëèøàåò òîãî ÷òî îíè èìåþò. Àðõèâíûé ôîíä íà ñâîåì ìåñòå, òåøüòå ñåáÿ ñîçíàíèåì. ÷òî âû åãî ñîâëàäåëåö. Íè êîìó íå ìåøàþò èñêàòü èíôîðìàöèþ. Ìîðìîíû è äðóãèå íå "ïðèâàòèçèðóþò èíôîðìàöèþ", à ñîçäàþò èíñòðóìåíòû äëÿ ïîèñêà èíôîðìàöèè, Âîò òóò è âîçíèêàåò ñèòóàöèÿ, ÷òî ðîññèéñêèå èññëåäîâàòåëè íå ïðîÿâëÿþò àêòèâíîñòè íè â ñîçäàíèè ñâîèõ èíñòðóìåíòîâ, íè â ðàçâèòèè ñóùåñòâóþùèõ, íî íàñòàèâàþò íà ïðàâå áåçâîçìåçäíî ïîëüçîâàòüñÿ èìè. Âû â ñâîèõ ïîñòàõ óïîðíî ïîäìåíÿåòå ïîíÿòèÿ "èíôîðìàöèÿ" è "èíñòðóìåíò äëÿ óäîáñòâà ïîèñêà èíôîðìàöèè". ýòî ñðîäíè òðåáîâàíèÿ áåñïëàòíîãî ïðîåçäà íà òàêñè íà îñíîâå ïðàâà íà ñâîáîäó ïåðåìåùåíèÿ. --- Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
| Äðîçä Äìèòðèé | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2012 12:17 21 ÿíâàðÿ 2012 12:19 KRAN íàïèñàë: [q] Íå ïåðåäåðãèâàéòå.[/q]
Óäèâëÿþñü Âàøåìó òåðïåíèþ - äîêàçûâàòü òàêîå ïðîñòîå ÷åëîâåêó, êîòîðûé íè÷åãî íå õî÷åò ñëûøàòü. Åñëè ÿ çàïëàòèë â àðõèâå 1 äîëëàð çà êñåðîêîïèþ äîêóìåíòà, òî íèêàêèìè ññûëêàìè íà ñîâåñòü è ñâîè êîíñòèòóöèîííûå ïðàâ ãîñïîäèí vam íå çàñòàâèò ìåíÿ ïîäåëèòüñÿ ñ íèì ýòîé èíôîðìàöèåé. Ïîòîìó ÷òî - ýòî ìîÿ ëè÷íàÿ ñîáñòâåííîñòü. Çàõî÷ó - ïîäåëþñü, íå çàõî÷ó - áóäåò ó ìåíÿ íà êîìïüþòåðå ýòîò ñêàí èëè êñåðîêîïèÿ ëåæàòü. Ìîðìîíû ñôîòîãðàôèðîâàëè ìåòðè÷åñêèå êíèãè - íî ýòè ïëåíêè - èõ ñîáñòâåííîñòü - îíè è òàê äåëÿòñÿ ñî âñåìè æåëàþùèìè. Íå ïîíèìàþ, ñ êàêîé ñòàòè îíè äîëæíû åùå âçàëèòü íà ñåáÿ îáÿçàòåëüñòâà, îöèôðîâàòü, ñäåëàòü ñàéò è ñäåëàòü ñâîáîäíûé äîñòóï ê íåìó. Êàê ïðàâèëî, ñâîáîäíîãî äîñòóïà ê ÷åìó-òî òðåáóþò òå, êòî ñàì íè÷åãî íå èìååò è íè÷åì íå äåëèòñÿ - ýòî êàê ïîñëå ðåâîëþöèè - âñåì ïîðîâíó áûëî âûãîäíî òåì, ó êîãî äî äåëåæà íè÷åãî íå áûëî... Ó ìåíÿ ìíîãî èíôîðìàöèè ñîáðàííîé çà ãîäû ðàáîòû â àðõèâå - íî ÿ ïîòðàòèë ñâîå âðåìÿ, ñâîé òðóä è áóäó ëè÷íî ðàñïîðÿæàòüñÿ ðåçóëüòàòàìè ñâîåãî òðóäà. Ïî-ìîåìó, ýòî òàê ïîíÿòíî. Ìîÿ êíèãà íàïèñàíà íà àðõèâíûõ ìàòåðèàëàõ - ÿ ðàáîòàë íàä íåé 5 ëåò - òàê äàâàéòå, ÷òîá íå íàðóøàòü êîíñòèòóöèîííûå ïðàâà ãîñîäèíà vam ïîòðåáóåì, ÷òîá ÿ âûëîæèë öèôðîâóþ êîïèþ â èíòåðíåò. Ïîíèìàþ, çà÷åì ýòî ïîäîáíûì ãîñïîäàì, íî çà÷åì ýòî ëè÷íî ìíå? ß ïîòðàòèë ñâîé òðóä, ïîòðàòèë ñâî¸ âðåìÿ, ñâîè äåíüãè - ÿ õî÷ó âåðíóòü õîòü ÷òî-òî èç çàòðà÷åííîãî, à åñëè áóäåò âîçìîæíîñòü çàðàáîòàòü - íå îòêàæóñü îò ýòîãî. È íè÷üèõ ïðàâ ÿ ýòèì íå íàðóøó. Ïîòîìó ÷òî ëè÷íî ÿ (êàê è ìîðìîíû) îáëàäàþ àâòîðñêèìè ïðàâàìè íà ñâîé òðóä. | | |
vam Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 29903 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 3916 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2012 14:46 KRAN ß çäåñü íè÷åãî íå ïåðåäåðãèâàþ è íå ïîäìåíÿþ. Òåìà- êàê íàéòè çà 5 ìèíóò ãåíåàëîãè÷åñêóþ èíôîðìàöèþ â èíòåðíåòå. ß è îáñóæäàþ ïðîáëåìó ñâîáîäíîãî äîñòóïà ê íåé. Ìîðìîíû èíôîðìàöèþ íèêàêóþ íå ïðèâàòèçèðîâàëè è ïðèíöèïèàëüíî ïðåäëàãàþò åå äëÿ áåçâîçìåçäíîãî èñïîëüçîâàíèÿ.  20 âåêå îíè ðàññûëàëè ìèêðîôèëüìû ïî âñåìó ìèðó ( êðîìå Ðîññèè). 21-ì âåêå ñòàëè ïðèìåíÿòüñÿ íîâûå òåõíîëîãèè.  íàñòîÿùåå âðåìÿ, ëè÷íî ìåíÿ âîçìóùàåò âîçìîæíîñòü ïðîñìàòðèâàòü ïåðåïèñè Àâñòðèè, à íå Ðîññèè. Ñîáñòâåííî ñèòóàöèÿ ñ Òâåðñêèì àðõèâîì -ÐÎÈÀ -ÃÎÞ äëÿ ìåíÿ ïîíÿòíà - ýòî âìåøàòåëüñòâî ÷èíîâíèêîâ îò àðõèâíîãî äåëà, â ñâÿçè ñ ýòèì ÿ è âñïîìíèë Êîíñòèòóöèþ è ñâîè ïðàâà. Âàøè ïðîáëåìû, öåëè è çàäà÷è ÿ äî êîíöà íå ïîíÿë, ñóäÿ ïî âñåìó, îíè ñâÿçàíû ñ êîììåð÷åñêèìè ïðîåêòîì. Ñîáñòâåííî ìåðòâûå äóøè ïðîäàâàëèñü â 19 âåêå è â 20-ì è áóäóò ïðîäàâàòüñÿ â 21-ì. Àðõèâ äîëæåí ïîëó÷èòü çà ýòî äåíüãè è ó íåãî ïîÿâèòñÿ ïðîáëåìà êóäà èõ ïîòðàòèòü - íà íîâûé ñêëàä ìàêóëàòóðû (20 âåê) èëè íà ñîçäàíèå ñàéòà àðõèâà (21-é âåê). | | |
vam Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 29903 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 3916 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2012 15:00 Äðîçä Äìèòðèé Ïî ìîåìó çäåñü Âû ïåðåäåðãèâàåòå. Ó ÊÐÀÍÀ è ó Âàñ íå ïðîñèë íè÷åãî âûêëàäûâàòü â èíòåðíåò. Ïîíÿòèå îá àâòîðñêîì ïðàâå ÿ èìåþ. Ïðèìåð ñ Âàøåé êíèãîé âîîáùå íå óäà÷íûé - ïîêà Âû ñèäåëè â òþðüìå, ñóäÿ ïî âñåìó çà îòñòàèâàíèå ñâîèõ êîíñòèòóöèîííûõ ïðàâ, ÿ ïðèîáðåë 2 ýêçåìïëÿðà Âàøèõ òðóäîâ, îäèí ïåðåäàë â áèáëèîòåêó ÐÃÀÄÀ.
| | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9217 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2012 15:01 vam íàïèñàë: [q] Àðõèâ äîëæåí ïîëó÷èòü çà ýòî äåíüãè è ó íåãî ïîÿâèòñÿ ïðîáëåìà êóäà èõ ïîòðàòèòü - íà íîâûé ñêëàä ìàêóëàòóðû (20 âåê) èëè íà ñîçäàíèå ñàéòà àðõèâà (21-é âåê).[/q]
Íåò òàêîé äèëåììû - ñîãëàñíî íîâîìó çàêîíîäàòåëüñòâó, êàæäîå ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå ÎÁßÇÀÍÎ èìåòü ñàéò. Ïîýòîìó â ïîñëåäíåå âðåìÿ è íà÷àëè ïîÿâëÿòüñÿ ñàéòû ó àðõèâîâ. | | |
SonnenstrahlÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 468 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 507 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2012 15:57 Èçâèíèòå çà âîïðîñ: â 90å ãã. Òâåðñêîé àðõèâ èìåë, êàæåòñÿ, ãðàíò Ñîðîñà íà îöèôðîâêó äëÿ ðàñêðûòèÿ àðõèâíûõ ôîíäîâ; â Èíåòå î ðåçóëüòàòàõ ïî ýòîìó ãðàíòó íè÷åãî íå íàøëà; ìîæåò áûòü êòî-òî çíàåò î òîì, ÷òî áûëî îöèôðîâàíî è êóäà äåëîñü ? --- Èùó ëþáûõ Ìþðàò (Ðîññèÿ è ÑÍÃ, (îñîáåííî ã.Áðîííèöû), Ôåðå,Ãîñèí, æèòåëÿõ ñåëà Òðîèöå-Çîòîâî Ìîñê.ãóá. (Îðëîâû, Ãóñüêîâû); âûïóñêíèêàõ Áåëîñòîêñêîãî ðåàëüíîãî ó÷èëèùà 1913-1916 ãã.,, ïðåäêîâ Ñåðã. Èîñèô. Ôðîëîâà (Ñàðàò. ãóá.) | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9217 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2012 16:32 Sonnenstrahl íàïèñàë: [q] â 90å ãã. Òâåðñêîé àðõèâ èìåë, êàæåòñÿ, ãðàíò Ñîðîñà íà îöèôðîâêó äëÿ ðàñêðûòèÿ àðõèâíûõ ôîíäîâ; â Èíåòå î ðåçóëüòàòàõ ïî ýòîìó ãðàíòó íè÷åãî íå íàøëà[/q]
Êàêîâ èñòî÷íèê èíôîðìàöèè î âûäåëåíèè ãðàíòà Ãîñóäàðñòâåííîìó àðõèâó Òâåðñêîé îáëàñòè â 1990-å ãîäû? | | |
| Äðîçä Äìèòðèé | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2012 16:48 21 ÿíâàðÿ 2012 16:56! vam íàïèñàë: [q] Ïðèìåð ñ Âàøåé êíèãîé âîîáùå íå óäà÷íûé - ïîêà Âû ñèäåëè â òþðüìå, ñóäÿ ïî âñåìó çà îòñòàèâàíèå ñâîèõ êîíñòèòóöèîííûõ ïðàâ, ÿ ïðèîáðåë 2 ýêçåìïëÿðà Âàøèõ òðóäîâ, îäèí ïåðåäàë â áèáëèîòåêó ÐÃÀÄÀ.[/q]
Ñïàñèáî îãðîìíîå! Ïðèìåð ñ êíèãîé êàê ðàç òàêè î÷åíü óäà÷íûé - ÿ èñïîëüçîâàë äëÿ íåå àðõèâû ÍÈÀÁà, íî ÍÈÀÁ íå èìååò íà íåå íèêàêèõ ïðàâ. Òàê æå è àðõèâ íå èìååò ïðàâ íà ìèêðîôèëüìû ìîðìîíîâ, ïîëó÷åííûå â ÍÈÀÁå èëè ëþáîì äðóãîì àðõèâå. Ìîðìîíû â ïðàâå èñïîëüçîâàòü èõ â ñâîèõ èíòåðåñàõ - â èäåàëå, ïî ìîðìîíñêîé âåðå - îíè äåëàþò ýòè êîïèè äëÿ òîãî, ÷òîá êàæäûé ìîðìîí ìîã êðåñòèòü â èõ âåðó ëþáîãî ñâîåãî óìåðøåãî ðîäñòâåííèêà.Êàê ÿ ïîíèìàþ - ýòî èõ ãëàâíàÿ öåëü. Ïîïóòíî îíè èñïîëüçóþò ýòîò ìàòåðèàë äëÿ ïðèâëå÷åíèÿ íîâûõ ïðèâåðæåíöåâ, çàâëå÷åíèÿ â ñâîè öåíòðû (êñòàòè, ÿ ñàì, ÷òîá ïîëó÷èòü äîñòóï ê ýòèì ïë¸íêàì ëè÷íî õîäèë â Öåíò ìîðìîíîâ â Ìîñêâå - ò.å. ïî ñóòè, ýòè ïëåíêè äîñòèãàþò ïîñòàâëåííîé çàäà÷è) èëè íà ñàéò. Åñëè îíè õîòÿò, ÷òîá ýòó èíôîðìàöèþ ïîëó÷àëè òîëüêî ÷ëåíû èõ ñåêòû - òî òîæå ïîíÿòíî - ïðîôñîþçíûå ïóòåâêè äàþò òîëüêî ÷ëåíàì ïðîôñîþçà  . ×òî òîæå ñîâåðøåííî ïîíÿòíî. Ó àðõèâà è ïîñðåäíèêà ñâîè öåëè - ïî ñóòè çàðàáàòûâàíèå äåíåã íà ýòèõ ìàòåðèàëàõ. Åñëè ñàìè ìîðìîíû íå ïðîòèâ ýòîãî, òî è âîïðîñîâ íå äîëæíî âîçíèêàòü. Êàê ÿ ïîíèìàþ, íè àðõèâ, íè ïîñðåäíèêè íå áðàëè íà ñåáÿ îáÿçàòåëüñòâà áåñïëàòíî ðàñïðîñòðàíÿòü ýòè ìàòåðèàëû. Ñåé÷àñ ÍÈÀÁ îöèôðîâûâàåò ñâîè ìàòåðèàëû, ìíîãî óæå ãîòîâî (â òîì ÷èñëå àðõèâ çàíîâî îöèôðîâàë òå ðåâèçñêèå ñêàçêè, êîòîðûå óæå åñòü ó ìîðìîíîâ - íî òå êîïèè íå ÿâëÿþòñÿ ñîáñòâåííîñòüþ àðõèâà) - íî íå â ñâîáîäíîì äîñòóïå - à íà êîìïüþòåðå â çàëå ÍÈÀÁ. Áåçóñëîâíî, âñåì áûëî áû óäîáíî, åñëè á àðõèâ âûëîæèë èõ íà ñâîåì ñàéòå. Íî àðõèâ ýòîãî íå äåàëåò, è íèêòî íå â ïðàâå ïîòðåáîâàòü îò íèõ ýòîãî. Ìîèõ ïðàâ îíè íè÷åì íå íàðóøèëè - äîñòóï ê ýòèì ìàòåðèàëàì åñòü (áåñïëàòíûé), à, ãëàâíîå, åñòü äîñòóï ê îðèãèèíàëîì (òîæå áåñïëàòíûé) - ò.å. íè÷üèõ ïðàâ îíè íå íàðóøèëè. À ñâîþ ðàáîòó âïðàâå èñïîëüçîâàòü ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ.  òîì ÷èñëå è äëÿ çàðàáàòûâàíèÿ äåíåã. | | |
| anto Ñîîáùåíèé: 5823 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4688
| Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2012 19:14 Äðîçä Äìèòðèé íàïèñàë: [q] Òàê æå è àðõèâ íå èìååò ïðàâ íà ìèêðîôèëüìû ìîðìîíîâ, ïîëó÷åííûå â ÍÈÀÁå èëè ëþáîì äðóãîì àðõèâå. Ìîðìîíû â ïðàâå èñïîëüçîâàòü èõ â ñâîèõ èíòåðåñàõ[/q]
Óâû, Ðîññèÿ - íå Áåëàðóñü.  ëþáîì äîãîâîðå íà ñäåëàíèå íåñêîëüêèõ ëèñòî÷êîâ êîïèé â ÐÃÈÀ èìååòñÿ çàïèñü î çàïðåòå íà ïåðåäà÷ó ýòèõ êîïèé è èõ èñïîëüçîâàíèå áåç ðàçðåøåíèÿ àðõèâà. Ñèòóàöèÿ òóò òàêàÿ - ìîðìîíû - çà ñâîáîäíûé äîñòóï, òâåðñêîé àðõèâ - òîæå. Íî ïîñðåäíèê - ÐÎÈÀ èñõîäÿ èç êîðûñòíûõ èíòåðåñîâ êðóïíûõ ãåíåàëîãè÷åñêèõ ôèðì ýòîò äîñòóï áëîêèðóåò. ß ïîíèìàþ, âåðîÿòíî â Áåëàðóñè òàêàÿ ñèòóàöèÿ íåâîçìîæíà - ÷òîáû íåêèé íåãîñóäàðñòâåííûé ïîñðåäíèê ìåæäó ÍÈÀÁ è ìîðìîíàìè, íå âëîæèâøèé â îöèôðîâêó íè êîïåéêè, ðàñïîðÿæàëñÿ äîñòóïîì ê êîïèÿì. Äðîçä Äìèòðèé íàïèñàë: [q] Åñëè îíè õîòÿò, ÷òîá ýòó èíôîðìàöèþ ïîëó÷àëè òîëüêî ÷ëåíû èõ ñåêòû - òî òîæå ïîíÿòíî - ïðîôñîþçíûå ïóòåâêè äàþò òîëüêî ÷ëåíàì ïðîôñîþçà . [/q]
Îíè ýòîãî íå õîòÿò - íà ñàéòå íàïèñàíî - ãäå ðàçðåøàþò - âñå êîïèè â ñâîáîäíîì äîñòóïå! | | |
vam Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 29903 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 3916 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2012 22:17 21 ÿíâàðÿ 2012 22:25 Äðîçä Äìèòðèé Ñèòóàöèÿ ñ ìîðìîíàìè ìíå èçâåñòíà, îíè àêòèâíî ðàçâèâàþòñÿ â èíòåðíåò ïðîñòðàíñòâå, è íà ôîðóìå àêòèâíî îáñóæäàåòñÿ ïðîáëåìà îòêðûòèÿ-çàêðûòèÿ äîñòóïà ãðàæäàí Ðîññèè ê ðåñóðñàì ñàéòà ïî Ðîññèè íå ïî èíèöèàòèâå ìîðìîíîâ. Ê ïðèìåðó ñ Áåëîðóññèåé äîáàâëþ äðóãîé ïðèìåð ñ Ïðèáàëòèêîé - ãäå ìèêðîôèëüìû ìîðìîíîâ îòñêàíèðîâàëè è âûëîæèëè â èíòåðíåò â ñâîáîäíûé äîñòóï. À â Áåëîðóññèè, åñëè íå îøèáàþñü, áûë äàæå óâîëåí äèðåêòîð àðõèâà çà ñîòðóäíè÷åñòâî ñ ìîðìîíàìè. Äðóãîé ïðèìåð ìíå ðàññêàçàëè íà ñåìèíàðå ÝËÀÐ ïðî ÑØÀ - ãäå àðõèâíàÿ ñëóæáà (ñ íàçâàíèåì ìîãó ïóòàòüñÿ) ÷åðåç ñâîé ñàéò îáðàòèëàñü ñâîèì ãðàæäàíàì, ÷òî õîòåëè áû îíè âèäåòü â îöèôðîâàííîì âèäå. Íà ñàéò ïîñòóïèëî 30-40 ïðåäëîæåíèé - ñäåëàòü êîïèþ äåêëàðàöèè íåçàâèñèìîñòè è ò.ï. (âèäèìî ïåðåïèñè ó íèõ óæå â îñíîâíîì îòñêàíèðîâàíû). Íà îñíîâàíèè ýòîãî àðõèâíàÿ ñëóæáà îáðàòèëàñü îò èìåíè íàðîäà â êîíãðåññ, êîòîðûé, åñòåñòâåííî, íå ìîã îòêàçàòü íàðîäó è âûäåëèë äåíüãè (öèôðó íå ïîìíþ) íà îöèôðîâêó äîêóìåíòîâ.  Ðîññèè òîæå óæå åñòü ïðèìåðû èñïîëüçîâàíèÿ îöèôðîâàííûõ àðõèâîâ- Ïåðìñêèé àðõèâ îòðûòûé, Òþìåíñêèé - äëÿ âíóòðåííåãî ïîëüçîâàíèÿ - ÷åì îòëè÷àþòñÿ èõ ïðàâà ãðàæäàí ýòèõ ðåãèîíîâ? Âîçíèêàþò è äðóãèå ñèòóàöèè, íàïðèìåð ãðàæäàíèí Ïñêîâñêîé îáëàñòè ìîæåò íàéòè ñâîèõ ïðåäêîâ íà Ýñòîíñêîì ñàéòå, à æèòåëü ñîñåäíåãî ðàéîíà íåò, ïîñêîëüêó äîêóìåíòû õðàíÿòñÿ à â Ïñêîâñêîì àðõèâå Àâòîðñêîå ïðàâî, ïðàâîîáëàäàíèå è èíòåëëåêòóàëüíàÿ ñîáñòâåííîñòü ýòî äðóãàÿ òåìà. | | |
|