Äîñòóï ê ðîññèéñêèì ìåòðèêàì íà familysearch.org çàêðûò
Äîñòóï ê ðîññèéñêèì ìåòðèêàì íà ñàéòå familysearch.org çàêðûò ïî èíèöèàòèâå ÐÎÈÀ
vovchik1 Ñîîáùåíèé: 616 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 454 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2011 8:27 Âñå ïðîùå - èñïîëüçîâàíèå òåðìèíà "íàöèîíàëüíûé" vs. "ãîñóäàðñòâåííûé" - ýòî ÷èñòîé âîäû àìåðèêàíèçì è íîâîÿç. À ðàçíûå êîíòîðû ó íàñ ïîíàçûâàëè ñåáÿ êàê õîòåëè ("Íàöèîíàëüíûé", "Àêàäåìèÿ", "Óíèâåðñòèòåò") â ïðèñíîïàìÿòíûå...
| | |
vovchik1Ñîîáùåíèé: 616 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 454 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2011 8:49 2 íîÿáðÿ 2011 8:55 Ïî ñóòè âîïðîñà:
1. Êðàí ñîâåðùåííî ïðàâ. Âñå àðõèâíûå äîêóìåíòû âñêëþ÷àÿ "ãåíåàëîãè÷åñêèå" äîëæíû áûòü ïåðåâåäåíû (ïðîäóáëèðîâàíû, ñîõðàíåíû è ò.ï.) íà àëüòåðíàòèâíûå íîñèòåëè. Ëó÷øå - íå îäíîãî, à äâóõ òèïîâ. Ò.å. ôîòîïëåíêà + ýë. êîïèÿ. Åñëè îïðåäåëåííàÿ îáùåñòâåííàÿ îðãàíèçàöèÿ ðîññèéñêèõ ãðàæäàí æåëàåò ÷òî-ëèáî "îòñêàíèðîâàòü" áûñòðåå, ÷åì âñå îñòàëüíîå - îíà (îðãàíèçàöèÿ) èìååò íà ýòî ïîëíîå ïðàâî. È íèêàêîé àðõèâ, ìîðìîí, èëè ÷ëåí êàêîé- òî òàì ÐÐÈÀÌ×ÏÎÊÑ ïîìåùàòü ýòîìó íå ìîæåò. Òàê ÷òî ñîâåðøåííî ñîëèäàðåí ñ Êðàíîì. Êóäà ïëàòèòü 100 ð.
2. Ïðè÷åì ìîðìîíû òóò - íó ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî êàêîå îòíîøåíèå äîëæíû (è ìîãóò) èìåòü àäåïòû ñåé ñåêòû. Ñïàñèáî èì áîëüøîå íà÷àëè (óñëîâíî) ýòîò ïðîöåññ. ß è ñàì ìíîãî èíôîðìàöèè î ñâîèõ ïðåäêàõ ïîëó÷èë ñ èõ ôèëüìîâ. ß ïîíèìàþ, ïî÷åìó îíè íå âûñûëàþò ïëåíêè â Ðîññèþ, íå äàþò äîñòóïà è òä. Ìíå íåïîíÿòíî, ïî÷åìó îíè â òàêîì ñëó÷àå ïðîäîëæàþò ñîçäàâàòü èõ Öåíòðû ñåìåéíîé èñòîðèè. Ñ êàêîé öåëüþ? Âîò ïðèõîäèò ê âàì ÷åëîâåê ñ óëèöû (â Ðîññèè) - è ÷òî? ×òî âû åìó ìîæåòå ïðåäëîæèòü? ×àøå÷êó ÷àþ? Ïàðäîí, íî äàæå ÷àé çàïðåùåí...
3. ß íå ñîãëàñåí ñ Êðàíîì è ñîãëàñåí (õîòÿ è íå óâåðåí, åñòü ëè òàì ñ ÷åì ñîãëàøàòüñÿ) ñ ìîðìîíàìè - ÿ, íàïðèìåð, íå ñ÷èòàþ, ÷òî äîñòóï ê òåì æå ÌÊ è ÈÐ äîëæåí áûòü àáñîëþòíî ñâîáîäíûì. Âñå äîëæíî áûòü îòñêàíèðîâàíî è ñîõðàíåíî. Íî õðàíèòüñÿ â àðõèâàõ. Äîëæåí áûòü íàâåäåí ýëåìåíòàðíûé ïîðÿäîê (êàê è â ëþáîì äðóãîì ãîñ/íàö-ó÷ðåæäåíèè) â îòíîøåíèè êàòàëîãîâ (îïèñåé) è äîñòóïà ê ýòèì ñàìûì ïëåíêàì (èëè ôàéëàì). Íî! ×åëîâåê, çàèíòåðåñîâàâøèéñÿ ñâîåé ðîäîñëîâíîé äîëæåí îòîðâàòüñÿ ñî ñâîåãî ñòóëà, äîéòè äî àðõèâà, ïîíàïðÿãàòü ñëåãêà èçâèëèíû è ïîëó÷èòü (ïîñòåïåííî! ñ îñìûñëåíèåì!) ðåçóëüòàò. À ïî-äðóãîìó - äàâàéòå âñåì ïðîñòî âûäàâàòü ðàñïå÷àòàííóþ ðîäîñëîâíóþ íà 5 êîëåí ïðè ðîæäåíèè âñåì è êàæäîìó.
Ñàìîå ãëàâíîå - îáåñïå÷èòü òóò ñâîáîäíûé è ðàâíûé äîñòóï è îòñòðàíèòü ðàáîòíèêîâ àðõèâîâ ñ ðóêàìè çàãðåáóùèìè (à êîé êîìó è äàòü ïî ýòèì ñàìûì ðóêàì áîëüíî). À óæ ìåñòî äëÿ ïëàòíûõ ãåíåàëîãîâ è òóò íàéäåòñÿ. Ïðîñòî íå ó âñåõ áóäåò ÷èñòî ôèçè÷åñêè âðåìÿ ýòèì âñåì çàíèìàòüñÿ, äàæå åñëè âñå ýòî ëåãêî è èíòåðåñíî.
| | |
ÀëÅôÍà÷èíàþùèé  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 39 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 70 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2011 12:34 Ðóêîâîäèòåëü îðãàíèçàöèè ÿêîáû ïîòðåáîâàâøèé çàêðûòü äîñòóï ê ÌÊ - ðåêòîð ÐÃÃÓ, ïðîô., ÷ë.-êîð. ÐÀÍ Å.È. Ïèâîâàð. Ìîæåò îáðàòèòñÿ íåïîñðåäñòâåííî çà ðàçúÿñíåíèåì ê íåìó? Ïèâîâàð Åôèì Èîñèôîâè÷ 8 (499) 250 69 10 http://www.rsuh.ru/section.html?id=143 | | |
| sadaza | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2011 15:03 vovchik1 íàïèñàë: [q] À ïî-äðóãîìó - äàâàéòå âñåì ïðîñòî âûäàâàòü ðàñïå÷àòàííóþ ðîäîñëîâíóþ íà 5 êîëåí ïðè ðîæäåíèè âñåì è êàæäîìó.[/q]
! Çäåñü õî÷åòñÿ çàöåïèòüñÿ-Áûëî áû ïðàâèëüíûì,÷òîá ãîñóäàðñòâî ,ïî êðàéíåé ìåðå â ëèöå âëàñòåé,äàëî ãàðàíòèþ,÷òî ïî ìàêñèìóìó ïîìîæåò â ïîèñêå ýòèõ ÏßÒÈ êîëåí,âïëîòü äî îáÿçàííîñòè .ÍÅ ÿ ñàì âèíîâàò ,÷òî ÂѨ ñêðûòî çà ìðàêîì òàéíû ó ÍÀØÈÕ ãîñóäàðñòâ.×òî êàñàåòñÿ Äàëüíåéøèõ èñëåäîâàíèé,òî ìîæíî è ïëàòíóþ îñíîâó ïîäâåñòè,äëÿ òåõ êòî íå æåëàåò ñàì ðàáîòàòü â àðõèâàõ-----------------------------------------------------------------------Ïî ïîâîäó Êðàíà,ìîðìîíîâ è ò.ä è ò.ï.(Óíàñ â ãîðîäå ëþäè ïîäðÿæàþòñÿ äåëàòü òðîòóàðû èç ïëèòîê:-äåëàþò,ïîëó÷àþò çàêàçû ,ÄÅÍÜÃÈ.Ìåíÿ íå âîëíóåò îòêóäà äåíüãè(Áþäæåò ãîðîäà,êðàÿ,Ôåäåðàöèè,ïàðòèè,ñïîíñîðà,Ìîè íàëîãè,äðóãèå èñòî÷íèêè-âñ¸ ýòî ÑÊÐÛÒÎ)ß êîãäà èäó ïî òðîòóàðíîé ïëèòêå ,è ìîé âíóê-âðîäå êàê èä¸ì ÁÅÇÏËÀÒÍÎ.----------------Ìíå êàæåòñÿ ïðàâî íà èíôîðìàöèþ ó íàñ ñèëüíî èñêàæåíî îò ñåãî âåñü ñûð -áîð.-------- | | |
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê  Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2903 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2011 15:21 microArtÑêàíû áóäóò ïðîäîëæàòü âûêëàäûâàòü. Ïðîñòî äîñòóï ê íèì íà Òåððèòîðèè Ðîññèè âîçìîæåí äëÿ âàñ ÷åðåç Öåíòðû Ñåìåéíîé Èñòîðèè KRAN×òî áû ìíå îïÿòü íå çàíèìàòüñÿ ïðîñâåùåíèåì, ïîâåäàéòå íàì ñàìè, à ÷òî þðèäè÷åñêè ïðåäñòàâëÿþò èç ñåáÿ "Ãåíåàëîãè÷åñêîå Îáùåñòâî øòàòà Þòà" è "Áèáëèîòåêà Ñåìåéíîé Èñòîðèè"? À ÷òî òàêîå ñàìà öåðêîâü? È çà÷åì åé òàêîå êîëè÷åñòâî ïîñðåäíè÷åñêèõ îðãàíèçàöèé? Òî ÷òî ÿ äåëàþ, ÿ äåëàþ áåñïëàòíî. Î÷åíü ìíîãî òàêèõ ëþäåé. Ãåíåàëîãè÷åñêîå îáùåñòâî êàê è ëþáîå äðóãîå â íàøåé ñòðàíå îáúåäèíÿåò ëþäåé, çàíèìàþùèõñÿ ãåíåàëîãè÷åñêèìè èññëåäîâàíèÿìè. Áèáëèîòåêà Ñåìåéíîé Èñòîðèè ñåé÷àñ ñîçäàëà ãåíåàëîãè÷åñêèé ñàéò WIKI è òàì âû ìîæåòå âñå ïðî÷åñòü. Âîò ññûëêà WIKI Î êàêèõ ïîñðåäíè÷åñêèõ îðãàíèçàöèÿõ èäåò ðå÷ü íå çíàþ. Öåðêîâü êàê è ëþáàÿ äðóãàÿ Öåðêîâü çàíèìàåòñÿ ïðîïîâåäîâàíèåì Åâàíãåëèÿ Èèñóñà Õðèñòà ---
Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2903 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2011 15:42 ---
Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9218 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2011 19:50 TaniaAb íàïèñàë: [q] Àðõèâùèêè è ïîëèöèþ ìîãóò ïîçâàòü åñëè ïîïûòàåòåñü òóäà ïðîðâàòüñÿ [/q]
 ðîññèéñêèõ ðåãèîíàëüíûõ àðõèâàõ íà÷èíàÿ ñ ýòîãî ãîäà âìåñòî âàõò¸ðîâ äåæóðÿò ñîòðóäíèêè ïîëèöèè (ñ ïèñòîëåòèêîì, êñòàòè).  ôåäåðàëüíûõ àðõèâàõ - êàê ìèíèìóì, ñ êîíöà 1990-õ ãîäîâ (ðàíüøå ÿ òàì ïðîñòî íå áûâàë). | | |
vovchik1Ñîîáùåíèé: 616 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 454 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2011 20:13 TaniaAb íàïèñàë: [q] Êàê ñ Ëóíû ñâàëèëèñü - ó KRANà íåò íèêàêîé "îðãàíèçàöèè" - òîëüêî ðàçãîâîðû. Òàê ÷òî ïëàòèòü åìó, â êàðìàí, íàâåðíîå 
È êòî, èíòåðåñíî, íà êàêîì îñíîâàíèè ïóñòèò òîëïó ëþáèòåëåé â ôîíäîõðàíèëèùå? Àðõèâùèêè è ïîëèöèþ ìîãóò ïîçâàòü åñëè ïîïûòàåòåñü òóäà ïðîðâàòüñÿ 
[/q]
TaniaAb íàïèñàë: [q] íåäååñïîñîáíûå íè÷åãî ñîçäàòü - îíè ðàçðóøàþ âñå, äî îñíîâàíèÿ. Òàêèå êàê âû [/q]
TaniaAb íàïèñàë: [q] Âóç ïðîøåë ìèìî âàñ, íå îãëÿíóâøèñü? [/q]
×åñòíî ãîâîðÿ, TaniaAb, ìåíÿ íåñêîëüêî ñìóùàåò Âàø íåñêîëüêî ìåíòîðñêèé òîí ñ ïðèìåñüþ ïàòåòè÷íîñòè. Ïûòàòüñÿ âåñòè íåêîå ïîäîáèå äèñêóñèè ñ ïîçâîëÿþùèì ñåáå ïîäîáíûå âûñêàçûâàíèÿ íå ñ÷èòàþ íè ïëîäóêòèâíûì, íè ïðîñòî-íàïðîñòî âîçìîæíûì. Òåì íå ìåíåå, äîëæåí îòìåòèòü Âàøå "íåäååñïîñîáíûå íè÷åãî ñîçäàòü" - ýòî äåéñòâèòåëüíî, íàõîäêà  | | |
vovchik1Ñîîáùåíèé: 616 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 454 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2011 20:25 sadaza íàïèñàë: [q]
vovchik1 íàïèñàë:[q] À ïî-äðóãîìó - äàâàéòå âñåì ïðîñòî âûäàâàòü ðàñïå÷àòàííóþ ðîäîñëîâíóþ íà 5 êîëåí ïðè ðîæäåíèè âñåì è êàæäîìó.[/q]
! Çäåñü õî÷åòñÿ çàöåïèòüñÿ-Áûëî áû ïðàâèëüíûì,÷òîá ãîñóäàðñòâî ,ïî êðàéíåé ìåðå â ëèöå âëàñòåé,äàëî ãàðàíòèþ,÷òî ïî ìàêñèìóìó ïîìîæåò â ïîèñêå ýòèõ ÏßÒÈ êîëåí,âïëîòü äî îáÿçàííîñòè .ÍÅ ÿ ñàì âèíîâàò ,÷òî ÂѨ ñêðûòî çà ìðàêîì òàéíû ó ÍÀØÈÕ ãîñóäàðñòâ.×òî êàñàåòñÿ Äàëüíåéøèõ èñëåäîâàíèé,òî ìîæíî è ïëàòíóþ îñíîâó ïîäâåñòè,äëÿ òåõ êòî íå æåëàåò ñàì ðàáîòàòü â àðõèâàõ-----------------------------------------------------------------------Ïî ïîâîäó Êðàíà,ìîðìîíîâ è ò.ä è ò.ï.(Óíàñ â ãîðîäå ëþäè ïîäðÿæàþòñÿ äåëàòü òðîòóàðû èç ïëèòîê:-äåëàþò,ïîëó÷àþò çàêàçû ,ÄÅÍÜÃÈ.Ìåíÿ íå âîëíóåò îòêóäà äåíüãè(Áþäæåò ãîðîäà,êðàÿ,Ôåäåðàöèè,ïàðòèè,ñïîíñîðà,Ìîè íàëîãè,äðóãèå èñòî÷íèêè-âñ¸ ýòî ÑÊÐÛÒÎ)ß êîãäà èäó ïî òðîòóàðíîé ïëèòêå ,è ìîé âíóê-âðîäå êàê èä¸ì ÁÅÇÏËÀÒÍÎ.----------------Ìíå êàæåòñÿ ïðàâî íà èíôîðìàöèþ ó íàñ ñèëüíî èñêàæåíî îò ñåãî âåñü ñûð -áîð.-------- [/q]
sadaza Íó äà, è ÿ î òîì æå. Âñå äîëæíî áûòü äåéñòâèòåëüíî, ðåàëüíî àáñîëþòíî äîñòóïíî. Àðõèâû è ñåé÷àñ ÿâëÿþòñÿ ïî çàêîíó "îáùåíàðîäíûì äîñòîÿíèåì" . Íî â ðåàëüíîñòè, êîíå÷íî, ýòî äàëåêî íå òàê. È, áîëåå òîãî, ñèòóàöèÿ óõóäøàåòñÿ. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî, êàê ìíå êàæåòñÿ, áåç èíèöèàòèâû ñíèçó, ò.å. èñõîäÿùåé îò ñàìèõ ãðàæäàí, íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ. È ìîðìîïëåíêè â ìîðìîöåíòðàõ - íå ïîìîãóò. | | |
| Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2011 20:26 2 íîÿáðÿ 2011 20:27 TaniaAb, KRAN è âñå îñòàëüíûå. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïðîñòîé âîïðîñ: "Êòî âèíîâàò?" âûçâàë ðåàêöèþ êàêîãî-òî íåäðóæåëþáíîãî êîíôëèêòíîãî ñïîðà. Êàæäûé ïðåäïîëàãàåò ñâî¸ è íèêòî íå çíàåò îòâåò. Äàâàéòå âðåìåííî ïðåêðàòèì ñïîð è äîæä¸ìñÿ âûïîëíåíèÿ îáåùàíèÿ dombaisaglara, êîòîðûé ïèñàë: dombaisaglara íàïèñàë: [q] ß ñàì, êñòàòè, ÷ëåí ÐÎÈÀ [/q]
è dombaisaglara íàïèñàë: [q] Ïîñëå òîãî, êàê ñïðîøó, íàïèøó îòâåò òóò. [/q]
dombaisaglara íàïèñàë: [q] ñïðîñèòü òàì ÷òî-ëèáî ìîæíî ÷àñòíî è áåç òðóäà. ß ñïðîøó[/q]
dombaisaglara íàïèñàë: [q] Ëè÷íî ó ìåíÿ - î÷åíü õîðîøèå âïå÷àòëåíèÿ îò Àëåêñàíäðà Òèõîíîâè÷à, íî íàäî ïîìíèòü, ÷òî îí çàìåñòèòåëü, íî, êàê ñêàçàë, ÿ óçíàþ è îòâå÷ó òî, ÷òî ìíå ñêàæóò.[/q]
Äàâàéòå ïîêà íåìíîãî âñå ïîîñòûíåì è äîæä¸ìñÿ îòâåòà îò ÐÎÈÀ îáî âñ¸ì, ïîíÿâ "Êòî âèíîâàò", à óæå ïîñëå ýòîãî áóäåì ðàçìûøëÿòü: "×òî äåëàòü?" | | |
|
