Äîñòóï ê ðîññèéñêèì ìåòðèêàì íà familysearch.org çàêðûò
Äîñòóï ê ðîññèéñêèì ìåòðèêàì íà ñàéòå familysearch.org çàêðûò ïî èíèöèàòèâå ÐÎÈÀ
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê  Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2903 | Íàâåðõ ##
1 íîÿáðÿ 2011 21:08 1 íîÿáðÿ 2011 21:09 KRAN
×èòàþ âàøè ñåíòåöèè è íå çíàþ ïëàêàòü èëè ÷òî åùå äåëàòü.
Öåíòðû ñåìåéíîé Èñòîðèè ïîÿâèëèñü â 2005 ãîäó, à íå òîëüêî ÷òî. Ýòî ìû ïðîñèëè, ïîñêîëüêó íå äîñòàâëÿþòñÿ ìèêðîôèëüìû â Ðîññèþ (õîòÿ êîïèè ìèêðîôèëüèîâ åñòü â êàæäîì àðõèâå â Ðîññèè, êîòîðûé ìèêðîôèëüìèðîâàëè-êñàòèò, íå èõ ëè âû ñîáèðàåòåñü èñïîëüçîâàòü äëÿ ñâîåãî ïðîåêòà) ñäåëàòü âîçìîæíûì èõ ïðîñìîòð. Âîò è íà÷àëè èõ âûêëàäûâàòü â èíåòå. Ìàðêòåíãîâûé õîä âàø -èñïîëüçîâàòü ýòó ñèòóàöèè äëÿ ðàñêðóòêè ñîáñòâåííîãî ïðîåêòà. Ëè÷íî ìíå ýòî î÷åâèäíî
â ðÿäå àðõèâîâ ìîðìîíû ðàáîòàëè íåîôèöèàëüíî ÷åðåç ïîäñòàâíûõ ëèö, íî èõ â ñïèñêàõ íåò.
Íèêîãäà ìîðìîíû íå ðàáîòàþò ÷åðåç ïîäñòàâíûõ ëèö-ýòî ïðèíöèï Öåðêâè äåëàòü âñå îòêðûòî è ïî çàêîíàì ñòðàíû ---
Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
| KRAN
Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1747
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2011 2:48 Gontar íàïèñàë: [q] ×èòàþ âàøè ñåíòåöèè è íå çíàþ ïëàêàòü èëè ÷òî åùå äåëàòü. ...
Íèêîãäà ìîðìîíû íå ðàáîòàþò ÷åðåç ïîäñòàâíûõ ëèö-ýòî ïðèíöèï Öåðêâè äåëàòü âñå îòêðûòî è ïî çàêîíàì ñòðàíû [/q]
Îáñóæäåíèå þðèäè÷åñêèõ òîíêîñòåé ñòðóêòóðû îðãàíèçàöèè ìîðìîíîâ è ìåòîäû ðàáîòû íå ñîîòâåòñòâóþò òåìå, íî ðàç çàòðîíóëè. Âû æå ñàìè ñëóæèòå â ýòîé îðãàíèçàöèè è âàì äîëæíî áûòü èçâåñòíî ëó÷øå äðóãèõ. Ïîêðèòèêîâàâ ìîå ïðåäëîæåíèå èñïîëüçîâàòü ñïîíñîðîâ äëÿ ðîññèéñêîé ãåíåàëîãè÷åñêîé îðãàíèçàöèè, óøëè îò îòâåòà íà âñòðå÷íûé âîïðîñ, êàê ôèíàíñèðóåòñÿ ìîðìîíñêèé ïðîåêò? Ëàäíî, ïðîåõàëè. ×òî áû ìíå îïÿòü íå çàíèìàòüñÿ ïðîñâåùåíèåì, ïîâåäàéòå íàì ñàìè, à ÷òî þðèäè÷åñêè ïðåäñòàâëÿþò èç ñåáÿ "Ãåíåàëîãè÷åñêîå Îáùåñòâî øòàòà Þòà" è "Áèáëèîòåêà Ñåìåéíîé Èñòîðèè"? À ÷òî òàêîå ñàìà öåðêîâü? È çà÷åì åé òàêîå êîëè÷åñòâî ïîñðåäíè÷åñêèõ îðãàíèçàöèé? Õîòÿ âñå ýòî ïåðåòðÿõèâàíèå ãðÿçíîãî áåëüÿ è "ñêåëåòû â øêàôàõ" íå íåñóò êîíñòðóêòèâíîãî íà÷àëà. Ïîòîìó ÷òî íå âëèÿþò íà ïðîöåññ. Åùå ðàç ïîâòîðþ íå íàäî èç ìåíÿ äåëàòü âðàãà èëè êðèòèêàíà ìîðìîíñêîãî ïðîåêòà. ß åãî âûñîêî îöåíèâàþ è ïðèâåòñòâóþ. ß ïðîòèâ èäåàëèçàöèè èõ è íàâåøèâàíèÿ ÿðëûêîâ íà ðîñèéñêèå àðõèâû, ÐÎÈÀ. ---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
microArt ã.Ãàò÷èíà, Ëåíèíãðàäñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3295 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 2522 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2011 3:04 Çàøëà ñåé÷àñ íà ôîðóì, à çäåñü òàêàÿ íîâîñòü...
Ê ñîæàëåíèþ, íå ñîâñåì ïîíÿòíî - íà ñàéòå Family Search òåïåðü ñêàíîâ ðóññêèõ ìåòðèê íå áóäåò? À òî ó ìåíÿ áûëà íàäåæäà, ÷òî ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ (ãîäèê-äâà) â Ñåòè ïîÿâÿòñÿ è ÌÊ èç Ïñêîâñêîãî àðõèâà. À òåïåðü ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ýòîò ïðîåêò çàêðûëè è ðàññ÷èòûâàòü â áóäóùåì íå íà ÷òî? Çíà÷èò, ïðàâû áûëè òå, êòî óòâåðæäàëè, ÷òî òàêèå äîêóìåíòû íèêîãäà â îí-ëàéíå íå ïîÿâÿòñÿ è ðàññ÷èòûâàòü íà òàêîå áûëî áû, ïî ìåíüøåé ìåðå, íàèâíî?
Ïîìíèòñÿ, çäåñü íà ôîðóìå îáñóæäàëè òåìó îáúÿâëåíèÿ ñëåäóþùåãî ãîäà þáèëåéíûì (ñêîëüêî-òî òàì ëåò ðóññêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè), âîò íàäî ýòèì îáñòîÿòåëüñòâîì âîñïîëüçîâàòüñÿ, è ïîïðîñèòü âëàñòü èìóùèõ ïîñîäåéñòâîâàòü îöèôðîâêå àðõèâíûõ ôîíäîâ. Òåìà-òî ñàìà ïî ñåáå - ïàòðèîòè÷íåé íåêóäà! Âñÿêî ëó÷øå, ÷åì ëþäåé íà íàöèîíàëüíîñòè äåëèòü è äèñêóññèè ïî ýòîìó ïîâîäó â ÑÌÈ ïðîâîäèòü...
Íó è ïîëüçóÿñü ñëó÷àåì, õî÷ó ïîáëàãîäàðèòü Ãåíåàëîãè÷åñêîå îáùåñòâî øòàòà Þòà çà îãðîìíóþ ïðîäåëàííóþ ðàáîòó. ---
Ïñêîâñêèå äîêóìåíòû (ìåòðè÷åñêèå êíèãè èç ôîíäà 39) çäåñü:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| KRAN
Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1747
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2011 3:09 microArt íàïèñàë: [q] Ïîìíèòñÿ, çäåñü íà ôîðóìå îáñóæäàëè òåìó îáúÿâëåíèÿ ñëåäóþùåãî ãîäà þáèëåéíûì (ñêîëüêî-òî òàì ëåò ðóññêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè), âîò íàäî ýòèì îáñòîÿòåëüñòâîì âîñïîëüçîâàòüñÿ, è ïîïðîñèòü âëàñòü èìóùèõ ïîñîäåéñòâîâàòü îöèôðîâêå àðõèâíûõ ôîíäîâ.[/q]
Âû íå ñîâñåì êîððåêòíî ñôîðìóëèðîâàëè ñâîé ïðèçûâ. Ñàìà ïî ñåáå îöèôðîâêà ðîññèéñêèõ àðõèâîâ ýòî ïðîöåññ êîòîðûé íà÷àëñÿ çàäîëãî äî ïðèõîäà ìîðìîíîâ è ïðîäîëæàåòñÿ ñåé÷àñ. Äðóãîå äåëî ÷òî îí ïðàêòè÷åñêè íå çàòðàãèâàåò ãåíåàëîãè÷åñêóþ èíôîðìàöèþ. ---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
| KRAN
Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1747
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2011 3:19 Gontar íàïèñàë: [q] Ìàðêòåíãîâûé õîä âàø -èñïîëüçîâàòü ýòó ñèòóàöèè äëÿ ðàñêðóòêè ñîáñòâåííîãî ïðîåêòà. Ëè÷íî ìíå ýòî î÷åâèäíî[/q]
À âû ïðîòèâ, ÷òî áû ðîññèéñêàÿ ãåíåàëîãè÷åñêàÿ îáùåñòâåííîñòü ïðèíèìàëà ó÷àñòèå â ïðîöåññå îöèôðîâêè àðõèâîâ? Êîíå÷íî ñåé÷àñ ó âàñ êîçûðü, ïîçèöèîíèðóåòåñü "ñïàñèòåëÿìè", åäèíñòâåííîé îðãàíèçàöèåé ÷òî-òî ñäåëàâøåé. À åñëè çàâòðà äåñÿòêè îðãàíèçàöèé ïî âñåé ñòðàíå áóäóò ïðîâîäèòü òàêóþ ðàáîòó, êîçûðÿòü áóäåò íå÷åì. Åñëè âàøà îðãàíèçàöèÿ äåéñòâèòåëüíî òàê áåñêîðûñòíî çàèíòåðåñîâàíà â îöèôðîâêå ãåíåàëîãè÷åñêîé èíôîðìàöèè ïî÷åìó åéö íå ïîääåðæàòü íàø ïðîåêò. Âåäü îäíè öåëè ïðåñëåäóåì èëè íå òàê? ---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
vovchik1 Ñîîáùåíèé: 616 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 454 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2011 8:27 Âñå ïðîùå - èñïîëüçîâàíèå òåðìèíà "íàöèîíàëüíûé" vs. "ãîñóäàðñòâåííûé" - ýòî ÷èñòîé âîäû àìåðèêàíèçì è íîâîÿç. À ðàçíûå êîíòîðû ó íàñ ïîíàçûâàëè ñåáÿ êàê õîòåëè ("Íàöèîíàëüíûé", "Àêàäåìèÿ", "Óíèâåðñòèòåò") â ïðèñíîïàìÿòíûå...
| | |
vovchik1Ñîîáùåíèé: 616 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 454 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2011 8:49 2 íîÿáðÿ 2011 8:55 Ïî ñóòè âîïðîñà:
1. Êðàí ñîâåðùåííî ïðàâ. Âñå àðõèâíûå äîêóìåíòû âñêëþ÷àÿ "ãåíåàëîãè÷åñêèå" äîëæíû áûòü ïåðåâåäåíû (ïðîäóáëèðîâàíû, ñîõðàíåíû è ò.ï.) íà àëüòåðíàòèâíûå íîñèòåëè. Ëó÷øå - íå îäíîãî, à äâóõ òèïîâ. Ò.å. ôîòîïëåíêà + ýë. êîïèÿ. Åñëè îïðåäåëåííàÿ îáùåñòâåííàÿ îðãàíèçàöèÿ ðîññèéñêèõ ãðàæäàí æåëàåò ÷òî-ëèáî "îòñêàíèðîâàòü" áûñòðåå, ÷åì âñå îñòàëüíîå - îíà (îðãàíèçàöèÿ) èìååò íà ýòî ïîëíîå ïðàâî. È íèêàêîé àðõèâ, ìîðìîí, èëè ÷ëåí êàêîé- òî òàì ÐÐÈÀÌ×ÏÎÊÑ ïîìåùàòü ýòîìó íå ìîæåò. Òàê ÷òî ñîâåðøåííî ñîëèäàðåí ñ Êðàíîì. Êóäà ïëàòèòü 100 ð.
2. Ïðè÷åì ìîðìîíû òóò - íó ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî êàêîå îòíîøåíèå äîëæíû (è ìîãóò) èìåòü àäåïòû ñåé ñåêòû. Ñïàñèáî èì áîëüøîå íà÷àëè (óñëîâíî) ýòîò ïðîöåññ. ß è ñàì ìíîãî èíôîðìàöèè î ñâîèõ ïðåäêàõ ïîëó÷èë ñ èõ ôèëüìîâ. ß ïîíèìàþ, ïî÷åìó îíè íå âûñûëàþò ïëåíêè â Ðîññèþ, íå äàþò äîñòóïà è òä. Ìíå íåïîíÿòíî, ïî÷åìó îíè â òàêîì ñëó÷àå ïðîäîëæàþò ñîçäàâàòü èõ Öåíòðû ñåìåéíîé èñòîðèè. Ñ êàêîé öåëüþ? Âîò ïðèõîäèò ê âàì ÷åëîâåê ñ óëèöû (â Ðîññèè) - è ÷òî? ×òî âû åìó ìîæåòå ïðåäëîæèòü? ×àøå÷êó ÷àþ? Ïàðäîí, íî äàæå ÷àé çàïðåùåí...
3. ß íå ñîãëàñåí ñ Êðàíîì è ñîãëàñåí (õîòÿ è íå óâåðåí, åñòü ëè òàì ñ ÷åì ñîãëàøàòüñÿ) ñ ìîðìîíàìè - ÿ, íàïðèìåð, íå ñ÷èòàþ, ÷òî äîñòóï ê òåì æå ÌÊ è ÈÐ äîëæåí áûòü àáñîëþòíî ñâîáîäíûì. Âñå äîëæíî áûòü îòñêàíèðîâàíî è ñîõðàíåíî. Íî õðàíèòüñÿ â àðõèâàõ. Äîëæåí áûòü íàâåäåí ýëåìåíòàðíûé ïîðÿäîê (êàê è â ëþáîì äðóãîì ãîñ/íàö-ó÷ðåæäåíèè) â îòíîøåíèè êàòàëîãîâ (îïèñåé) è äîñòóïà ê ýòèì ñàìûì ïëåíêàì (èëè ôàéëàì). Íî! ×åëîâåê, çàèíòåðåñîâàâøèéñÿ ñâîåé ðîäîñëîâíîé äîëæåí îòîðâàòüñÿ ñî ñâîåãî ñòóëà, äîéòè äî àðõèâà, ïîíàïðÿãàòü ñëåãêà èçâèëèíû è ïîëó÷èòü (ïîñòåïåííî! ñ îñìûñëåíèåì!) ðåçóëüòàò. À ïî-äðóãîìó - äàâàéòå âñåì ïðîñòî âûäàâàòü ðàñïå÷àòàííóþ ðîäîñëîâíóþ íà 5 êîëåí ïðè ðîæäåíèè âñåì è êàæäîìó.
Ñàìîå ãëàâíîå - îáåñïå÷èòü òóò ñâîáîäíûé è ðàâíûé äîñòóï è îòñòðàíèòü ðàáîòíèêîâ àðõèâîâ ñ ðóêàìè çàãðåáóùèìè (à êîé êîìó è äàòü ïî ýòèì ñàìûì ðóêàì áîëüíî). À óæ ìåñòî äëÿ ïëàòíûõ ãåíåàëîãîâ è òóò íàéäåòñÿ. Ïðîñòî íå ó âñåõ áóäåò ÷èñòî ôèçè÷åñêè âðåìÿ ýòèì âñåì çàíèìàòüñÿ, äàæå åñëè âñå ýòî ëåãêî è èíòåðåñíî.
| | |
ÀëÅôÍà÷èíàþùèé  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 39 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 70 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2011 12:34 Ðóêîâîäèòåëü îðãàíèçàöèè ÿêîáû ïîòðåáîâàâøèé çàêðûòü äîñòóï ê ÌÊ - ðåêòîð ÐÃÃÓ, ïðîô., ÷ë.-êîð. ÐÀÍ Å.È. Ïèâîâàð. Ìîæåò îáðàòèòñÿ íåïîñðåäñòâåííî çà ðàçúÿñíåíèåì ê íåìó? Ïèâîâàð Åôèì Èîñèôîâè÷ 8 (499) 250 69 10 http://www.rsuh.ru/section.html?id=143 | | |
| sadaza | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2011 15:03 vovchik1 íàïèñàë: [q] À ïî-äðóãîìó - äàâàéòå âñåì ïðîñòî âûäàâàòü ðàñïå÷àòàííóþ ðîäîñëîâíóþ íà 5 êîëåí ïðè ðîæäåíèè âñåì è êàæäîìó.[/q]
! Çäåñü õî÷åòñÿ çàöåïèòüñÿ-Áûëî áû ïðàâèëüíûì,÷òîá ãîñóäàðñòâî ,ïî êðàéíåé ìåðå â ëèöå âëàñòåé,äàëî ãàðàíòèþ,÷òî ïî ìàêñèìóìó ïîìîæåò â ïîèñêå ýòèõ ÏßÒÈ êîëåí,âïëîòü äî îáÿçàííîñòè .ÍÅ ÿ ñàì âèíîâàò ,÷òî ÂѨ ñêðûòî çà ìðàêîì òàéíû ó ÍÀØÈÕ ãîñóäàðñòâ.×òî êàñàåòñÿ Äàëüíåéøèõ èñëåäîâàíèé,òî ìîæíî è ïëàòíóþ îñíîâó ïîäâåñòè,äëÿ òåõ êòî íå æåëàåò ñàì ðàáîòàòü â àðõèâàõ-----------------------------------------------------------------------Ïî ïîâîäó Êðàíà,ìîðìîíîâ è ò.ä è ò.ï.(Óíàñ â ãîðîäå ëþäè ïîäðÿæàþòñÿ äåëàòü òðîòóàðû èç ïëèòîê:-äåëàþò,ïîëó÷àþò çàêàçû ,ÄÅÍÜÃÈ.Ìåíÿ íå âîëíóåò îòêóäà äåíüãè(Áþäæåò ãîðîäà,êðàÿ,Ôåäåðàöèè,ïàðòèè,ñïîíñîðà,Ìîè íàëîãè,äðóãèå èñòî÷íèêè-âñ¸ ýòî ÑÊÐÛÒÎ)ß êîãäà èäó ïî òðîòóàðíîé ïëèòêå ,è ìîé âíóê-âðîäå êàê èä¸ì ÁÅÇÏËÀÒÍÎ.----------------Ìíå êàæåòñÿ ïðàâî íà èíôîðìàöèþ ó íàñ ñèëüíî èñêàæåíî îò ñåãî âåñü ñûð -áîð.-------- | | |
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2903 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2011 15:21 microArtÑêàíû áóäóò ïðîäîëæàòü âûêëàäûâàòü. Ïðîñòî äîñòóï ê íèì íà Òåððèòîðèè Ðîññèè âîçìîæåí äëÿ âàñ ÷åðåç Öåíòðû Ñåìåéíîé Èñòîðèè KRAN×òî áû ìíå îïÿòü íå çàíèìàòüñÿ ïðîñâåùåíèåì, ïîâåäàéòå íàì ñàìè, à ÷òî þðèäè÷åñêè ïðåäñòàâëÿþò èç ñåáÿ "Ãåíåàëîãè÷åñêîå Îáùåñòâî øòàòà Þòà" è "Áèáëèîòåêà Ñåìåéíîé Èñòîðèè"? À ÷òî òàêîå ñàìà öåðêîâü? È çà÷åì åé òàêîå êîëè÷åñòâî ïîñðåäíè÷åñêèõ îðãàíèçàöèé? Òî ÷òî ÿ äåëàþ, ÿ äåëàþ áåñïëàòíî. Î÷åíü ìíîãî òàêèõ ëþäåé. Ãåíåàëîãè÷åñêîå îáùåñòâî êàê è ëþáîå äðóãîå â íàøåé ñòðàíå îáúåäèíÿåò ëþäåé, çàíèìàþùèõñÿ ãåíåàëîãè÷åñêèìè èññëåäîâàíèÿìè. Áèáëèîòåêà Ñåìåéíîé Èñòîðèè ñåé÷àñ ñîçäàëà ãåíåàëîãè÷åñêèé ñàéò WIKI è òàì âû ìîæåòå âñå ïðî÷åñòü. Âîò ññûëêà WIKI Î êàêèõ ïîñðåäíè÷åñêèõ îðãàíèçàöèÿõ èäåò ðå÷ü íå çíàþ. Öåðêîâü êàê è ëþáàÿ äðóãàÿ Öåðêîâü çàíèìàåòñÿ ïðîïîâåäîâàíèåì Åâàíãåëèÿ Èèñóñà Õðèñòà ---
Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
|
