Familysearch.org - архивная база мормонов
общие вопросы
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4560 | Наверх ##
30 ноября 2019 22:02 30 ноября 2019 22:03 schumakow написал: [q] Плохо когда человек может не выходя из дома проследить свою ветвь благодаря индексации. [/q]
И чем же это плохо? После нахождения индексированной записи, естественно идет обращение к оригиналу (а его найти уже просто, зная приход и точную дату). А БЕЗ индексации, в иных случаях, вообще ничего не найдешь. schumakow написал: [q] Мормоны занимаются индексированием по всему миру[/q]
Тем не менее, мои данные были взяты НЕ у мормонов. Повторяю, это совсем другой сайт. --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
BORISBEL Сообщений: 10171 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11422 | Наверх ##
30 ноября 2019 22:02 schumakow написал: [q] Мормоны занимаются индексированием по всему миру. Я про Россию и не писал. [/q]
Кто бы базу ancestry не делал, она значительнее, чем FS. Это и понятно - ancestry - это коммерческий проект. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
schumakow БЧ Сообщений: 1072 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1019
| Наверх ##
30 ноября 2019 22:05 Arcobaleno написал: [q] schumakow написал:
[q] Плохо когда человек может не выходя из дома проследить свою ветвь благодаря индексации.
[/q]
И чем же это плохо? [/q]
Я в ироничном смысле написал. Просто мне хотят доказать что это бесполезное и не нужное занятие. --- Самарская губерния Николаевский уезд - Шумаковы, Князевы, Вдовенковы, Тарасовы, Клепиковы, Седых, Панарины, Харлашины, Комисаровы | | |
schumakow БЧ Сообщений: 1072 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1019
| Наверх ##
30 ноября 2019 22:20 Shtopor написал: [q] Это я наблюдаю последние лет 5, раньше такого не было и все заинтересованные знали, что надо ходить в архив в читальный зал и трудиться.[/q]
То есть вы хотите сказать что если я хочу найти своих предков, то я должен посетить архивы. А если у меня нет такой возможности, то я не должен этим заниматься. Shtopor написал: [q] Все сложности связанные с удаленностью архива это абсолютные реалии жизни и это наши проблемы, которые нужно быть готовым решать.[/q]
То есть поиск предков только для избранных у которых есть возможность посещать архив или оплатить исследование. Shtopor написал: [q] АИС не решит всех наших проблем, в чем-то может помочь, но это не панацея.[/q]
А я думаю решат проблему с доступностью. Благодаря ним я дошел по Тульской и Самарской губерниям до конца 17 века. --- Самарская губерния Николаевский уезд - Шумаковы, Князевы, Вдовенковы, Тарасовы, Клепиковы, Седых, Панарины, Харлашины, Комисаровы | | |
Gloyko Хабаровск Сообщений: 730 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1150 | Наверх ##
1 декабря 2019 4:23 1 декабря 2019 4:25 Большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении моей проблемы и простите, что я не участвовала: живу на Дальнем Востоке и в самый разгар дискуссии у нас уже была глубокая ночь. объясню зачем мне это надо. Бабушка моя родилась в Ульяновской области (Симбирская губерния, Карсунский уезд, с Араповка на момент рождения(это если кому-то будет интересно посмотреть на карте какое расстояние между населенными пунктами)) и все предки оттуда. Вся ее семья (родители и шесть детей) переехала в тридцатых годах на ДВ. Метрические книги за период с 1900г и далее до сих пор хранятся в ЗАГСе (т.е не оцифровывались). По моим запросам ЗАГС прислал мне справки о рождении прадеда, прабабушки (эти книги тоже еще в ЗАГС хранятся) и четырех детей. Про двух написали, что нет записей. Старший брат бабушки, Михаил Климин, пропал без вести в ВОВ, и на ОБД (да и в книге памяти тоже) информация, что он родился в том же селе, что и остальные дети. В общем тупик. При поиске в интернете по фамилии (Климин в данном случае) среди прочих была и ссылка на сайт myheritage, где были ссылки на выше упомянутые книги Самары. Причем были две похожие записи: Климин Никифор, рождение сын 1915г (что совпадает с именем отца Михаила и годом рождения Михаила) Климин Михаил, рождение 1915 (что тоже очень подходит в моем случае). Здесь на ВГД, в теме myheritag, где люди общаются по поводу построения семейного древа, я попросила помощи в просмотре этих двух записей. И один форумчанин мне ответил, что информация скорее всего "притянута" с FS, а было в ней: Самара, Воскресенская церковь, дата и номер записи о рождении, имя отца и матери, село, к которому были приписаны родители. Зная церковь и место ее нахождения я посмотрела у Адмирала данную метрическую книгу. Да, это был "потерянный" брат бабушки. Сама я бы никогда его не нашла. Уж очень приличное расстояние от место проживания предков, губерния совсем другая и все остальные дети рождены в одном селе (т.е предки жили достаточно оседло). Теперь осталась еще одна "потеряшка" сестра. Просматривать все МК по всем церквям Самары, не смотря на то, что указаны годы (а это 28 записей только по фамилии Климин, а есть еще и другие интересующие меня фамилии), займет очень много времени. Поэтому надеялась на пофамильный поиск на FS, но видно не судьба. Еще раз всем большое спасибо за участие и удачного поиска! --- Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский | | |
Gloyko Хабаровск Сообщений: 730 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1150 | Наверх ##
1 декабря 2019 4:40 1 декабря 2019 5:13 Shtopor написал: [q] мне совершенно не нравится, когда эти новшества развращают новичков-исследователей, которые считают, что генеалогия должна быть бесплатной и с доставкой на дом, через онлайн-ресурсы[/q]
Извините, я так на считаю. Мне очень хочется посетить архив Ульяновской области, мне еще много чего можно там посмотреть (и я уже была по другим веткам в Благовещенске, Барнауле, Томске, про свой архив молчу (я там жила весь 2018г). Но во первых это материальный вопрос (погуглите, если интересно, сколько нужно заплатить, что бы добраться от Хабаровска до Ульяновска (а мы не при Союзе живем, между регионами авиасообщения нет, только через Москву и дальше). Во вторых: что бы найти информацию через онлайн-ресурсы иногда времени нужно не меньше, чем если бы ты посетил архив. Онлайн-ресурсы удобны тем, что у читального зала ограниченные часы работы (часто ну очень ограниченные: три дня в неделю, в рабочие дни, с 10 до 16 с перерывом на обед с 12 до 13, когда тебя просят покинуть зал (у нас так работал филиал архива, где хранятся нужные мне дела). И еще Вы упускаете из виду, что с бумажным делом работает один человек, а с оцифрованным одновременно несколько. В этом году в Томске у меня была ситуация: нужное мне дело (а в Томск я приехала с уже готовым списком дел) у директора, директор в командировке, в кабинете у нее никто "рыться" небудет. Занавес! То что я приехала за пять тысяч километров из другого региона совсем не аргумент. Много ищущих являются к тому же еще и работающими людьми, поэтому поиск онлайн для них выход из положения. --- Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2486 | Наверх ##
1 декабря 2019 14:00 Shtopor написал: [q] мне совершенно не нравится, когда эти новшества развращают новичков-исследователей, которые считают, что генеалогия должна быть бесплатной и с доставкой на дом, через онлайн-ресурсы. [/q]
Именно такой она и должна быть в идеале. Потому что это то же самое, что теперь разборка-сборка автомата Калашникова: патриотизм и все такое. Только не через автомат (оружие), а через познание истории своей семьи (в результате - истории края, области, страны). То есть, исторические даты не абстрактны, как в учебнике истории, а подаются через историю семьи (когда в семье были такие-то события, что в это время происходило в родном крае и в целом в стране и как это отразилось на семейной истории). А то у нас сейчас как-то сосредоточились только на Великой Отечественной, Великой Победе, а ведь это только миг в масштабе истории, хотя и драматический. В конечном итоге, генеалогия станет общедоступной, бесплатной, через Интернет (да, и в глухой деревне, через спутник), более того, визуальной (дополненной реальностью, виртуальной реальностью, совмещенной с реальностью). Это когда наводишь объектив гаджета на объект рядом с тобой, и на экране появляется вся информация об этом объекте. Если, скажем, это развалины, руины храма, или просто место, где был храм, то можно будет увидеть всю информацию о храме и прихожанах, фотографии, почти трехмерную модель. Проходя там, где была деревня, можно будет получить всю информацию об этой деревне, кто в ней жил, сколько было жителей в таком-то далеком году. Можно будет при желании получить дерево отношений жителей деревни. То есть, это будет своего рода информационная "машина времени", которая перенесет нас в прошлое, сделает прошлое визуальным. Именно это будущее генеалогии и смежных исторических наук, а вовсе не торговля документами через АИС. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | Лайк (1) |
Гринцевич2 Минск Сообщений: 2662 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14408 | Наверх ##
1 декабря 2019 14:47 1 декабря 2019 15:52 microArt написал: [q] разборка-сборка автомата Калашникова[/q]
Вам доводилось это делать?  Патриотизм в этом деле абсолютно ни при чём. Больше - автоматизм. А вот относительно генеалогии, хочу поделиться своим видением этого вопроса. Абсолютно не важно, платная она или нет, в онлайн-доступности или требуется ехать/бежать/лететь в архив, музей, библиотеку. Сам будешь рыть, или наймешь хэлпера, опытный ты поисковик или незнайка-новичок. Без разницы. Главное - наличие живого интереса к своим корням, желание узнать, увидеть, потрогать собственными руками (хоть иногда и в специальных перчатках) старые поблекшие страницы древних книг. И кайф, когда разберёшь в каракулях дьячка искомое имя-фамилию. Всё остальное вторично. | | |
Vlastimil Сообщений: 374 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1324 | Наверх ##
1 декабря 2019 15:43 Научно-технический прогресс - это объективная реальность. Рано или поздно все архивные материалы будут оцифрованы. И конечно же появятся инструментальные средства обработки и отображения оцифрованных материалов различного типа. Для нас слишком далекая реальность. И конечно же жаль, что при этом у исследователей пропадет тот самый кайф, о котором сказано выше. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2486 | Наверх ##
1 декабря 2019 16:14 Vlastimil написал: [q] И конечно же жаль, что при этом у исследователей пропадет тот самый кайф, о котором сказано выше.[/q]
Кайф не пропадет, просто примет несколько иные формы. Когда-нибудь у нас поймут важность той работы, что провели в наших архивах мормоны. Они дали пример, бросили закваску в тесто, бросили семена в землю. Теперь просто надо дождаться всходов, урожая. Просто у нас в архивном ведомстве еще не осознали важности такой духовно-нравственной работы. Потом осознают, когда поймут, что важны биографии не только власть имущих, но и простых людей. Чтобы люди реально осознали, что они живут на земле "оттич и дедич", а достигнуть этого можно только через изучение семейной истории. Массово. Когда в школах на уроках обществознания или краеведения будут учит этому детей. Это культура, как всякая культура, она прививается постепенно. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
|