Familysearch.org - архивная база мормонов
общие вопросы
| kvn938 Новичок
США Сообщений: 19 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
26 августа 2016 17:26 26 августа 2016 17:31 Я не мормон. Я - атеист. Но видел и мормонские, и другие церкви. У мормонов - всё просто и функционально. В здании церкви есть и комнаты для детей с играми, и большие спортивные залы, классы для музыкальных (светских, в т.ч.) занятий, комнаты Центра изучения семьи (генеалогия) с компами, сканерами и прочей техникой) Нет мишуры, позолоты всякой. И церковь не получает дотаций от государства. Последнее особенно важно. А в РПЦ - лучше меня, небось, знаете, что есть и чего нет. Мормонов защищать не стоит, они сами за себя постоять могут. Какие цели у них - не знаю и знать не хочу. Но если бы им позволили пересняь всё, что есть в архивах РФ, не было бы таких жутких явлений, как, например, пожар 1982 г. в Костромскок архиве, уничтоживший бесценные и уникальные документы нашей истории. Нашей, а не мормонской! И разве этот пример - единичный? Вот пара примеров. В Центральном архиве минобороны не разобраны личные дела учсатников Великой Отечественной. В подвалах лежат стопками. А уж с войны прошло сколько времени! Скоро уж и столетие отмечать будут потомки. В СПБ есть Топографическое училище, одно из старейших в России. Там в музее все документы свалены в подвале неразобранными стопками, многие пострадали от всяких подтоплений. Так что, не стоит возводить хулу на тех, кто делает благородное дело, а не только кадилом машет. Уважать надо все религии, а не задаваться смешным вопросом, зачем, де, они этим занимаются. Так можно много вопросов задать и о РПЦ, не так ли? Я, например, не могу найти могилу деда, умершего в эвакуации из Л-да в уездном городке Солигаличе Костромской губ., откуда он родом. Умер в 1943 г., не так и давно. И церквушка при кладбище есть, и другие церкви имеются. А где лежит дед мой и его родители, скончавшиеся в 1921 и 1937 гг., - никто не знает., Парадокс? А у мормонов в этом деле - порядок. Вам всё ясно? --- Крыловы, Большаковы, Коротковы, Лапшины - Костромская губ., Солигалич, Чухлома, СПБ.
Тесаковы, Галактионовы, Емельяновы - Порховский уезд Псковской губ., СПБ
Хромеевы (Варфоломеевы), Ломовские - Кашира, Москва, Тула, СПБ
| | |
| balt-amber Сообщений: 884 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 464
| Наверх ##
26 августа 2016 20:08 26 августа 2016 20:12 kvn938 написал: [q] И церковь не получает дотаций от государства.[/q]
Так у них каждый прихожанин от своего дохода «отстегивает» некоторое количество процентов. И это, наверное, не основной источник денежных поступлений. Кроме того мормонская церковь владеет большим количеством акций крупных предприятий. Если не верите погуглите в сети. В общем богатенькие. А вот с доступом к сканам РС на своем сайте поступают некрасиво. « Не надо вредничать, надо делиться!» ( А. Я. Лившиц - министр финансов, вице-премьер правительства РФ в 1996—1997) --- Ольшанка, Никольское Кашаево тож (Кашаевка), Никольское Шичкилей тож Пензенского наместничества (XVIII век и ранее).
Христорождественское Васильево село Стерлитамакского уезда (Васильевка Мелеузовского района)
Фролово, Мологинской волости, Старицкого уезда | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3297 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2506 | Наверх ##
26 августа 2016 20:45 balt-amber написал: [q] Кроме того мормонская церковь владеет большим количеством акций крупных предприятий. [/q]
Я хочу сказать, что наша РПЦ МП тоже в общем-то, не бедная. Не бедствует. Да, а вот позолоты и мишуры у мормонов нет. Это правда. У них все строго функционально. Нашей бы Православной Церкви у них поучиться бы, скажем, той же генеалогической работе. balt-amber написал: [q] А вот с доступом к сканам РС на своем сайте поступают некрасиво. [/q]
Здесь претензии не к мормонам (не к обществу Familysearch, бывшему Генеалогическому обществу штата Юта). Они и так делают все, что в их силах. Но сами понимаете, договариваться с нашими бюрократами, в т.ч., и с архивными - это очень трудное дело. Здесь все претензии к нашим архивным чиновникам (в частности, руководству РОИА и Тверского госархива), что велели американцам убрать все российские документы "под замок". Ну, вот захотелось нашим сребролюбцам еще деньжат подзаработать от населения собственной страны. Что ж теперь делать, если у нас такие жадные люди иногда работают. Приезжайте в читальные залы в Казань, в Тверь, в Псков, работайте с микрофильмами на ридерах (проекторах) в читальных залах. Делов-то. Всего-то взять и приехать. Не нравится? Договаривайтесь с нашими архивами, пускай собственные пленки оцифровывают. К тому же многие архивы получили цифровые копии документов от Генеалогического общества штата Юта, например, в Ульяновске, в Казани, в Туле. Пускай публикуют эти документы на своих архивных сайтах. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| balt-amber Сообщений: 884 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 464
| Наверх ##
26 августа 2016 21:31 microArt написала: [q] Здесь все претензии к нашим архивным чиновникам…[/q]
Елена, если Ваш пост адресован лично мне, так напрасно Вы так подробно все разъясняете про архивных чиновников. Хотения их мне известны. А вот когда пишите про «делов-то» - прямо сотрудник какого архива: «Приглашаем Вас поработать в нашем гостеприимном читальном зале». Что касается соглашений архивы – мормоны, так вроде их не существует, а РОИА претензии сняло. --- Ольшанка, Никольское Кашаево тож (Кашаевка), Никольское Шичкилей тож Пензенского наместничества (XVIII век и ранее).
Христорождественское Васильево село Стерлитамакского уезда (Васильевка Мелеузовского района)
Фролово, Мологинской волости, Старицкого уезда | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3297 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2506 | Наверх ##
26 августа 2016 22:04 balt-amber написал: [q] РОИА претензии сняло. [/q]
Чисто формально. Ручкой помахало и шмыг в сторону. Самоустранилось. На самом деле, как это РОИА документы закрыло на сайте familysearch.org от имени всех архивов, которые оно представляло, так они и остались закрытыми (до сих пор). Снять претензии в моем понимании - это сказать "ребята, мы снимаем все претензии, открывайте обратно российские документы. А вот если к вам придет претензия уже от конкретного российского архива - то тогда снова убирайте их из открытого доступа. Но мы к этому уже не будем иметь никакого отношения". А так РОИА нахулиганило (закрыло документы на familysearch.org) и убежало в сторонку. Сейчас сказано, чтобы Генеалогическое общество штата Юта договаривалось отдельно с каждым российским архивом напрямую (потому что посредник - РОИА - в кустиках отсиживается). Что они и делают. Беда в одном - договариваться так они могут хоть до второго пришествия. Пять лет уже прошло (с ноября 2011 года) и еще столько же может пройти. Пока что видно, что наши архивы только требуют от ГОЮ (американцев) цифровые копии документов. И получают их. А вот чтобы со стороны наших архивов звучали бы предложения об открытии российских документов на FS или же об оцифровке собственных микрофильмов (с публикацией их в открытом доступе) - такого что-то я не вижу. Я такую ситуацию характеризую словами "хотят на мормонском горбу в рай въехать" - т.е., все сделать за счет американского Генеалогического общества штата Юта. А потом еще и торговать полученными от американцев цифровыми копиями (организуя их показ на архивном сайте за деньги - как в Туле обещались сделать в 2016 году, но, что-то до сих пор тишина. Впрочем, нет, не совсем, вот новости про тульский архив: ссылка.) То есть, совсем хорошо наши устроились: и от ГОЮ денежку и технику получили (по Соглашению о микрофильмировании), и цифровые копии им на блюдечке принесли (точнее, на внешних дисках. Диски, кстати, тоже за мормонский счет?) А теперь еще те же самые цифровые копии собственным гражданам за деньги предлагать? Не много ли для них будет? --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| balt-amber Сообщений: 884 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 464
| Наверх ##
26 августа 2016 22:24 Елена, с архивными чиновниками и архивами (не всеми) понятно. Изначально речь о мормонах, это через гору перепрыгнуть нельзя, а обойти при желании завсегда можно. --- Ольшанка, Никольское Кашаево тож (Кашаевка), Никольское Шичкилей тож Пензенского наместничества (XVIII век и ранее).
Христорождественское Васильево село Стерлитамакского уезда (Васильевка Мелеузовского района)
Фролово, Мологинской волости, Старицкого уезда | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3297 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2506 | Наверх ##
26 августа 2016 23:05 Я просто не хочу, чтобы всех собак вешали на Генеалогическое общество штата Юта. Они-то как раз тут не при чем. Им как сказали наши архивисты - так они и сделали. Сначала документы были в открытом доступе, пока руководство тверского архива не возмутилось. Это и доказывает, что Генеалогическое общество штата Юта, в общем-то, на нашей стороне, иначе бы с самого начала эти документы были бы недоступны. Самое интересное, на мой взгляд, что наши сребролюбцы хотели и ГОЮ ободрать, как липку, но у них не получилось, американцы им не дались. Вот тут смотрите: Правление ЦС РОИА разработало и внесло на рассмотрение Генеалогического общества штата Юта (США) проект нового «Соглашения о культурном сотрудничестве между РОИА и Генеалогическим обществом штата Юта», предусматривающий двойное увеличение выплаты за каждый кадр микрофильма, изготовленного государственными архивами. К сожалению, пока в этой части согласовать Соглашение не удалось. Генеалогическое общество штата Юта, ссылаясь на опыт сотрудничества с архивами других стран, дает согласие только на увеличение расценок с 10 до 13 центов США за каждый кадр микрофильма.Август 2009 года. Ссылка.Это учитывая тот факт, что РОИА отходило 70 процентов от общей суммы (30 процентов шло в сами архивы). --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4537
| Наверх ##
26 августа 2016 23:17 balt-amber написал: [q] Изначально речь о мормонах, это через гору перепрыгнуть нельзя, а обойти при желании завсегда можно. [/q]
Это всё риск - сайт с незаконной публикацией Роскомнадзор может заблокировать, гражданские иски архивы могут предъявить, на имущество арест наложить. Вы бы рискнули своим имуществом в таком случае? Думаю, нет. Вот и мормоны не рискуют. | | |
| balt-amber Сообщений: 884 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 464
| Наверх ##
27 августа 2016 0:03 anto, голова у человека, в том числе и у мормонов, не только для того чтобы в нее кушать, но и думать. --- Ольшанка, Никольское Кашаево тож (Кашаевка), Никольское Шичкилей тож Пензенского наместничества (XVIII век и ранее).
Христорождественское Васильево село Стерлитамакского уезда (Васильевка Мелеузовского района)
Фролово, Мологинской волости, Старицкого уезда | | |
| balt-amber Сообщений: 884 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 464
| Наверх ##
27 августа 2016 0:12 27 августа 2016 0:17 microArt написала: [q] Самое интересное, на мой взгляд, что наши сребролюбцы хотели и ГОЮ ободрать, как липку, но у них не получилось...[/q]
Да, Елена, уж точно не Василии Алибабаевичи из к/ф «Джентельмены удачи» - стыдно ему было когда поступил плохо. --- Ольшанка, Никольское Кашаево тож (Кашаевка), Никольское Шичкилей тож Пензенского наместничества (XVIII век и ранее).
Христорождественское Васильево село Стерлитамакского уезда (Васильевка Мелеузовского района)
Фролово, Мологинской волости, Старицкого уезда | | |
|