Familysearch.org - àðõèâíàÿ áàçà ìîðìîíîâ
îáùèå âîïðîñû
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
31 èþëÿ 2003 5:14 | | Ëàéê (1) |
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê  Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2903 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2005 14:00 valeriy Âîò è ìíå èíòåðåñíî-ïî÷åìó â íàøèõ àðõèâàõ íå äàþò âòîðîé ýêçåìïëÿð ìèêðîôèëüìîâ, õîòÿ êàê íàì òóò íàñòîé÷èâî ãîâîðèëè- íåò íèêàêèõ ïðåïÿòñòâìé îò àðõèâíîãî êîìèòåòà. È ïî÷åìó â ýòîì âèíîâàòû ìîðìîíû? Îíè âåäü ñäåëàëè ýòîò ìèêðîôèëüì è îñòàâèëè â àðõèâå, ÷òîáû ëþäè èì ïîëüçîâàëèñü.  Èëè äåëî â òîì, ÷òî è ðàíüøå àðõèâû áûëè çàêðûòûìè ó÷ðåæäåíèÿìè, è ñåé÷àñ êàê áû íå âñ¸ åùå ãëàñíî? ---
Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2903 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2005 14:02 valeriy
È åù¸ -âàøè ïðåäêè ìåíÿ íå èíòåðåñóþò. Ìíå íóæíû ìîè. Ïðîñòî äåëî â òîì, è ýòî î÷åâèäíî, ÷òî ìèêðîôèëüìèðîâàòü ìîè ñòðàíèöû ìåíÿ íå ïóñòÿò, äà è äåíåã òàêèõ ó ìåíÿ íåò.
---
Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü! Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2005 14:19 Âàëåíòèíà, äà ýòî ïîíÿòíî, ÷òî âàì ïðåäêè Âàëåðèÿ íå íóæíû, âïðî÷åì è íå ïîíÿòíî, çà÷åì áû âàì ñâîè ñòðàíèöû ìèêðîôèëüìèðîâàòü - ìîæíî èõ äëÿ ñåáÿ êîïèðîâàòü äðóãèìè ñïîñîáàìè. Íî âåäü äåéñòâèòåëüíî ìîðìîíû èíòåðåñóþòñÿ ãåíåàëîãèåé ïî ñâîèì ðåëèãèîçíûì ïðè÷èíàì, è èìåííî ïî ðåëèãèîçíûì ïðè÷èíàì çàíèìàþòñÿ ìèêðîôèëüìèðîâàíèåì, òàê ÷òî ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ëþäè âåðóþùèå ìîãóò áûòü ïðîòèâ ýòîãî. Âïðî÷åì, ìîé ìóæ, êîòîðûé ïðàâîñëàâíûé õðèñòèàíèí, ñêàçàë ìíå, ÷òî, êîãäà ïðàâîñëàâíûé ÷åëîâåê óìèðàåò, åãî äóøó îòäàþò â ðóêè ãîñïîäà, è íèêàêèå ìîðìîíû åìó íè÷åãî ïëîõîãî ñäåëàòü íå ìîãóò, òàê ÷òî òå, êòî ýòîãî áîèòñÿ, ïðîñòî áîãó íå âåðÿò... Íî ýòî óæå ðåëèãèîçíûå äåòàëè è ïîäðîáíîñòè ìíå íåäîñòóïíûå...
À ÷òî ÿ äóìàþ ñàìà ïðî ìèêðîôèëüìû, ìîãó ñêàçàòü. ß äóìàþ, ÷òî Ðîññèÿ äëÿ ìîðìîíîâ - çîíà ðèñêà. Ïðàâîñëàâíÿà öåðêîâü ó íàñ ñèëó âñå íàáèðàåò, è ìîðìîíîâ ìîãóò ïðîñòî îòñþäà âûãíàòü, ïîýòîìó äåëàòü ñþäà êàïèòàëîâëîæåíèÿ ñòðàøíîâàòî. À äëÿ òîãî, ÷òîáû îáåñïå÷èòü âñåõ æåëàþùèõ ìèêðîôèëüìàìè ÷åðåç öåíòðû ñåìåéíîé èñòîðèè äåíåã íàäî çàòðàòèòü äîâîëüíî ìíîãî - è ïîìåùåíèÿ, è àïïàðàòû äëÿ ïðîñìîòðà ìèêðîôèëüìîâ, äà è ñàìè êîïèè ìèêðîôèëüìîâ äëÿ ïðîñìîòðà èõ âíóòðè Ðîññèè ñòîÿò äåíåã íåìàëûõ. Âîò ïîýòîìó òàê âñå è ìåäëåííî - îíè ñìîòðÿò, "êàê ìàñòü ëÿæåò". Õîòü ýòà öåðêîâü è áîãàòàÿ, áðîñàòü äåíüãè íà âåòåð, äóìàþ, è îíà íå õî÷åò.  ýòîì, äóìàþ, âñå è äåëî - â íåîïðåäåëåííîñòè.
| | |
| DiVo
Ñîîáùåíèé: 109
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2005 15:41 Ïðàâîñëàâíÿà öåðêîâü ó íàñ ñèëó âñå íàáèðàåò, è ìîðìîíîâ ìîãóò ïðîñòî îòñþäà âûãíàòü Ñîãëàñíà ñ Ëþäìèëîé. Íî, î ìàñøòàáàõ ïðîíèêíîâåíèÿ ñåêòû ìîðìîíîâ â ñàìûå ðàçëè÷íûå ñôåðû äåÿòåëüíîñòè â íàøåé ñòðàíå ìîæíî òîëüêî äîãàäûâàòüñÿ…  ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ, êîòîðûå îíè ñîáèðàþò ïî âñåìó ìèðó è ó íàñ, â ÷àñòíîñòè, ïðèñóòñòâóþò â ÷èñëå ïðî÷èõ è ñâåäåíèÿ î ìåñòàõ çàõîðîíåíèé íàøèõ ïðåäêîâ. Ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ ìîðìîíû íå ïîïðîñÿò ó íàøåãî ãîñóäàðñòâà, ó÷èòûâàÿ áåäñòâåííîå ïîëîæåíèå íàøèõ êëàäáèù è ò. ä. (êàê â íà÷àëå 90-õ – áåäñòâåííîå ïîëîæåíèå àðõèâîâ), «ïðèâåñòè» â ïîðÿäîê ìåñòà çàõîðîíåíèé ñ óñëîâèåì, ÷òî èì áóäåò äàíà âîçìîæíîñòü ýêñãóìèðîâàòü îñòàíêè äëÿ âûäåëåíèÿ ÄÍÊ. Âåäü èõ óíèêàëüíûé ïðîåêò ïî ìîëåêóëÿðíîé ãåíåàëîãèè òàêæå ñîçäàí äëÿ ïîïîëíåíèÿ ñîáñòâåííîé ÁÄ, âêëþ÷àÿ ðîäîñëîâíûå è ÄÍÊ. Âîò, ÷òî ïèøåò Ñëóæáà âíåøíèõ öåðêîâíûõ ñâÿçåé Ñàðàòîâñêîãî åïàðõèàëüíîãî óïðàâëåíèÿ Íåêîòîðûå öèòàòû: Ðóññêàÿ Ïðàâîñëàâíàÿ Öåðêîâü ïðåäóïðåæäàåò "Öåðêîâü Èèñóñà Õðèñòà Ñâÿòûõ ïîñëåäíèõ äíåé" (ìîðìîíû) - îïàñíàÿ ñåêòà àìåðèêàíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Ïî ó÷åíèþ ìîðìîíîâ, äîïóñòèìî óáèéñòâî ëþäåé: "Âîçëþáèòå ëè âû òîãî ìóæ÷èíó èëè æåíùèíó íàñòîëüêî, ÷òîáû ïðîëèòü èõ êðîâü? ß ìîãó ïðèâåñòè âàì ìíîæåñòâî ïðèìåðîâ, êîãäà ëþäåé ïðàâåäíî çàêàëûâàëè äëÿ òîãî, ÷òîáû èñêóïèòü èõ ãðåõè… íå÷åñòèâîñòü è ïðåíåáðåæåíèå íàðîäîâ çàïðåùàþò ýòîìó ïðèíöèïó îñóùåñòâëÿòüñÿ â ïîëíóþ ñèëó, íî íàñòàíåò âðåìÿ, êîãäà Çàêîí Áîæèé çàðàáîòàåò â ïîëíóþ ñèëó" (Ïðåäñåäàòåëü Áðèãàì ßíã. Journal of Discourses <Æóðíàë Ðàññóæäåíèé>, òîì 44. ñòð. 219, 220). Ó÷åíèå ìîðìîíîâ áûñòðî ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ â Ðîññèè. Ïî äàííûì 2002 ã. â Ðîññèè áûëî óæå 15000 ìîðìîíîâ. Îäíàêî, ýòî ó÷åíèå äàëåêî íå áåçîïàñíî. Ïðîïîâåäíèêîâ-ìîðìîíîâ ó÷àò èñïîëüçîâàòü îáìàí ïðè âåðáîâêå íîâûõ ÷ëåíîâ. "Çíà÷èò, ïðàâäó ãîâîðèòü âíà÷àëå íå íóæíî?" - óòî÷íèëà ÿ ó îáó÷àâøèõ ìåíÿ ñåñòåð. Îíè óëûáíóëèñü è óòâåðäèòåëüíî êèâíóëè. Ìåíÿ òàêîé ïîäõîä ñìóòèë. Âåäü 13-é ñèìâîë âåðû ìîðìîíîâ âðîäå áû ãëàñèò î íåîáõîäèìîñòè áûòü ÷åñòíûì" (Þëèÿ ÄÈÄÅÍÊÎ, áûâøèé ÷ëåí ñåêòû ìîðìîíîâ. http://home.onego.ru/~eparhia/mormon.htm). Ðàçäåë, ðóêîâîäñòâóÿñü êîòîðûì ìîðìîíñêèå ìèññèîíåðû âòèðàþòñÿ â äîâåðèå - ñîãëàñíî ìîðìîíñêîé ôîðìóëèðîâêå " óñòàíàâëèâàþò äîâåðèòåëüíûå îòíîøåíèÿ", âêëþ÷àåò â ñåáÿ 3 ïóíêòà-óêàçàíèÿ: à. Çíàêîìüòåñü. á. Ñòðîéòå âçàèìîîòíîøåíèÿ íà îñíîâå îáùíîñòè âçãëÿäîâ, ÷òî ïîäðàçóìåâàåò ïîä÷åðêèâàíèå ñîâïàäàþùèõ âçãëÿäîâ ñîáåñåäíèêà è çàìàë÷èâàíèå ðàñõîæäåíèé. â. Ïðîÿâëÿéòå ñî÷óâñòâèå. Ñåêòà ìîðìîíîâ øèðîêî èçâåñòíà ñâîåé äåÿòåëüíîñòüþ ïî ñáîðó àðõèâíûõ äàííûõ, êîòîðûé îíè âåäóò âî âñåõ ñòðàíàõ, ãäå ïðîïîâåäóþò ñâîå ó÷åíèå. Ñ 1992 ãîäà ìîðìîíû ñòàëè àêòèâíî ðàáîòàòü ñ àðõèâíûìè óïðàâëåíèÿìè Ðîññèè, Áåëîðóññèè, Óêðàèíû, Ãðóçèè, Àðìåíèè ñ öåëüþ êîïèðîâàíèÿ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ. Çàêëþ÷èâ êîíòðàêò ñ ãîñóäàðñòâåííîé àðõèâíîé ñëóæáîé Ðîññèè, ìîðìîíû ïîëó÷èëè äîñòóï ê àðõèâàì Àñòðàõàíè, Òóëû, Òâåðè, Òîáîëüñêà, Êàçàíè è ñêîïèðîâàëè ìíîæåñòâî ìåòðè÷åñêèõ êíèã è äðóãèõ äîêóìåíòîâ. Öåëü ìîðìîíîâ - ìàññîâîå êîïèðîâàíèå âñåé àðõèâíîé èíôîðìàöèè â Ðîññèè. Ïðàâîâîå çàêëþ÷åíèå îò 9 àïðåëÿ 2002 ã. çàêàí÷èâàåòñÿ ñëåäóþùèì âûâîäîì: Ïðåäîñòàâëåíèå Ãåíåàëîãè÷åñêîìó îáùåñòâó øòàòà Þòà (ÑØÀ) (ðåëèãèîçíîå îáúåäèíåíèå ìîðìîíîâ) ðîññèéñêèõ àðõèâíûõ ìàòåðèàëîâ â êàêîé áû òî íè áûëî ôîðìå, â òîì ÷èñëå ÷åðåç ïðåäîñòàâëåíèå óêàçàííîé îðãàíèçàöèè âîçìîæíîñòè ìèêðîôèëüìèðîâàíèÿ ðîññèéñêèõ àðõèâîâ, íåäîïóñòèìî è ïðîòèâîïðàâíî. Îäíàêî, ìîðìîíû ïðîäîëæàþò ñîáèðàòü èíôîðìàöèþ, çà÷àñòóþ ñ íàðóøåíèåì çàêîíîäàòåëüñòâà. Íåîäíîêðàòíî ìîðìîíñêèõ ïðîïîâåäíèêîâ çàäåðæèâàëè íà òåððèòîðèè çàêðûòûõ âîåííûõ îáúåêòîâ. Ïî èíôîðìàöèè ãàçåòû "Êàëèíèãðàäñêàÿ ïðàâäà" îò 23.09.2000: "Ñåêòà ìîðìîíîâ àêòèâíî èñïîëüçóåòñÿ ñïåöñëóæáàìè ÑØÀ è Ãåðìàíèè â êà÷åñòâå ïðèêðûòèÿ äëÿ ïðîâåäåíèÿ ðàçâåäûâàòåëüíîé äåÿòåëüíîñòè ïî ñáîðó çàêðûòîé èíôîðìàöèè (ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêîãî, ýêîíîìè÷åñêîãî è âîåííîãî õàðàêòåðà) íà òåððèòîðèè Ðîññèè, âìåøàòåëüñòâà âî âíóòðèïîëèòè÷åñêèå ïðîöåññû, ïðîèñõîäÿùèå â ñòðàíå, ðàçæèãàíèÿ ìåæêîíôåññèîíàëüíîé ðîçíè. Îñîáîå âíèìàíèå çàðóáåæíûå ìèññèîíåðû óäåëÿþò ðàçâåäûâàòåëüíîìó ïðîíèêíîâåíèþ íà îñîáîðåæèìíûå âîåííûå îáúåêòû, óñòàíîâëåíèþ íåïîñðåäñòâåííûõ êîíòàêòîâ ñ âîåííîñëóæàùèìè. Îïðåäåëåííàÿ ÷àñòü ìîëîäûõ ìîðìîíîâ, âîçâðàùàþùèõñÿ â ÑØÀ ïîñëå ìèññèîíåðñêîé äåÿòåëüíîñòè … ïîñòóïàåò íà ñëóæáó â ÖÐÓ è ÔÁÐ ÑØÀ". Èìåíà óìåðøèõ ëþäåé èç àðõèâîâ ìîðìîíàì íóæíû åùå è äëÿ èõ ðèòóàëà - "ïîñìåðòíîãî êðåùåíèÿ" ëþäåé. Òàê îíè ïîïîëíÿþò ñïèñêè ÷ëåíîâ ñâîåé ñåêòû. Âðÿä ëè ðóññêèé ÷åëîâåê ìîæåò ñïîêîéíî îòíîñèòüñÿ ê êîùóíñòâó, ñîâåðøàåìîìó íàä ïàìÿòüþ åãî ïðåäêîâ.  ñâîå âðåìÿ ñåêòà ìîðìîíîâ áûëà èçâåñòíà èç-çà ìíîãîæåíñòâà, ïðàêòèêóåìîãî â íåé. Ïîñëå ðÿäà ñêàíäàëîâ áîëüøèíñòâî ìîðìîíîâ îòêàçàëèñü îò ýòîé ïðàêòèêè, íî îíè äî ñèõ ïîð âåðÿò, ÷òî ëþäè, êîòîðûå ñòàëè áîãàìè (öåëü æèçíè ëþáîãî ìîðìîíà), äîëæíû èìåòü ìíîãî æåí. "Òå Åäèíñòâåííûå, ñòàâøèå Áîãàìè, äàæå Äåòüìè Áîãà, ýòî òå, êîòîðûå áûëè ìíîãîæåíöàìè". (Ïðåäñåäàòåëü Áðèãàì ßíã. Journal of Discourses <Æóðíàë Ðàññóæäåíèé>, òîì 11. ñòð. 269). Êàæäûé ìóæ÷èíà-ìîðìîí ìå÷òàåò ïîñëå ñìåðòè ñòàòü áîãîì, ïîëó÷èòü âî âëàäåíèå ïëàíåòó è æèòü íà íåé ñ ãàðåìîì, ñîñòàâëåííûì èç æåíùèí, ïîñìåðòíî âûäàííûõ çà íèõ çàìóæ â õðàìîâûõ îáðÿäàõ.  Ñàðàòîâå è îáëàñòè èìåþòñÿ ìîðìîíñêèå ïðèõîäû, äîìà ñîáðàíèé. Àêòèâíî âåäåòñÿ ïðîïàãàíäà ó÷åíèÿ. Ñ ïîìîùüþ íå÷åñòíûõ è íåýòè÷íûõ ìåòîäîâ ìîðìîíû ïðèâëåêàþò ìîëîäûõ ëþäåé. Òåïåðü ìîðìîíû íàìåðåíû ïîñòðîèòü â öåíòðå Ñàðàòîâà (óë. Ãîðüêîãî, 65) õðàì, â êîòîðîì áóäóò ïðîâîäèòüñÿ ðåëèãèîçíûå öåðåìîíèè, â òîì ÷èñëå "êðåùåíèå óìåðøèõ" è "áðàêîñî÷åòàíèå ñ óìåðøèìè". Òàêîå ðèòóàëüíîå èñïîëüçîâàíèå èìåí íàøèõ óñîïøèõ ñðîäíè ñàòàíèñòñêîìó íàäðóãàòåëüñòâó íàä êëàäáèùåíñêèìè ìîãèëàìè. Äëÿ ïðîâåäåíèÿ ýòèõ êîùóíñòâåííûõ öåðåìîíèé â Ñàðàòîâ áóäóò ñúåçæàòüñÿ ñåêòàíòû ñî âñåé Ðîññèè, îíè áóäóò âûêóïàòü âñå áîëüøå ñàðàòîâñêîé çåìëè è âîâëåêàòü â ñåêòó íàøèõ ñîãðàæäàí. Îñîáåííî îñêîðáèòåëüíî äëÿ ïðåäñòàâèòåëåé òðàäèöèîííûõ ðåëèãèé ðàñïîëîæåíèå áóäóùåãî ñåêòàíòñêîãî çäàíèÿ â íåïîñðåäñòâåííîé áëèçîñòè îò ïðàâîñëàâíîãî õðàìà Ïîêðîâà Áîæèåé Ìàòåðè è ìóñóëüìàíñêîé ìå÷åòè. Íàâåðíîå, íåñïðîñòà ìåñòî äëÿ áóäóùåãî ñåêòàíòñêîãî ñîîðóæåíèÿ âûáðàíî âîçëå îáëàñòíîãî ïðàâèòåëüñòâà.  1857 ã. â øòàòå Þòà ïîñåëèâøèåñÿ òàì ìîðìîíû ïî ïðèêàçó ñâîåãî "ïðîðîêà" Áðèãàìà ßíãà ñîâåðøèëè ìàññîâîå óáèéñòâî ïåðåñåëåíöåâ-íåìîðìîíîâ. Áîëåå 120 ÷åëîâåê (ïðåèìóùåñòâåííî æåíùèí è äåòåé) áûëè æåñòîêî óáèòû (http://iriney.vinchi.ru/sects/marmon/news009.htm). Íå äîïóñòèì ïîâòîðåíèÿ ýòîé èñòîðèè â Ñàðàòîâå! Ñëóæáà âíåøíèõ öåðêîâíûõ ñâÿçåé Ñàðàòîâñêîãî åïàðõèàëüíîãî óïðàâëåíèÿ  ïðåññ-ñëóæáå Óïðàâëåíèÿ ÔÑÁ ïî Ñìîëåíñêîé îáëàñòè:
«…×ëåíû ýòîé ðåëèãèîçíîé àññîöèàöèè ñòðåìèëèñü ïîëó÷èòü íåîãðàíè÷åííûé äîñòóï ê õðàíÿùèìñÿ â àðõèâå äîêóìåíòàì, äàòèðîâàííûì XVIII-XIX âåêàìè. Ðå÷ü èäåò î áîëåå ÷åì ïÿòè òûñÿ÷àõ òîìîâ ìåòðè÷åñêèõ êíèã è ðåâèçñêèõ ñêàçîê. Ïî ñàìûì ñêðîìíûì ïîäñ÷åòàì, òàêàÿ êîëîññàëüíàÿ ðàáîòà, äàæå åñëè âäâîå óâåëè÷èòü ÷èñëåííîñòü ñîòðóäíèêîâ àðõèâà, çàíÿëà áû îò âîñüìè äî äåñÿòè ëåò, à ðåàëüíî - âñå ïÿòíàäöàòü! Ëþäè òðóäèëèñü áû â èíòåðåñàõ äðóãîãî ãîñóäàðñòâà.
-- Íî âåäü â äðóãèõ ðîññèéñêèõ ãîðîäàõ äîêóìåíòû ìèêðîôèëüìèðóþò äëÿ èíîñòðàíöåâ.
--  òîì-òî è áåäà, ÷òî íå âåçäå ïûòàþòñÿ ïîíÿòü ïîñëåäñòâèÿ ïîäîáíîé ùåäðîñòè. Ìû æå â öåëÿõ ïðåäîòâðàùåíèÿ âîçìîæíîãî óùåðáà íåïîñðåäñòâåííî ïðîèíôîðìèðîâàëè ãëàâó àäìèíèñòðàöèè Ñìîëåíñêîé îáëàñòè è ÷åðåç öåíòðàëüíûé àïïàðàò ÔÑÁ -- Ïðàâèòåëüñòâî è Ñîâåò áåçîïàñíîñòè ÐÔ. Âûÿñíèëîñü, ÷òî Ñìîëåíñêèé àðõèâ, êàê è àðõèâû ðÿäà äðóãèõ ðîññèéñêèõ ãîðîäîâ, íå âõîäèò â ïåðå÷åíü ó÷ðåæäåíèé, èìåþùèõ ïðàâî ïðåäîñòàâëÿòü òàêèå óñëóãè ãåíåàëîãè÷åñêîìó îáùåñòâó øòàòà Þòà, ïîýòîìó ïðåäñòàâèòåëÿì àìåðèêàíñêîé ðåëèãèîçíîé îðãàíèçàöèè áûëî îòêàçàíî.» ïðåññ-ñåêðåòàðü Ôåäåðàëüíîãî àðõèâíîãî àãåíòñòâà (ÔÀÀ) Ðîññèè Íèíà Áóðàâ÷åíêî: "âîïðîñ î ìèêðîôèëüìèðîâàíèè äîêóìåíòîâ ãåíåàëîãè÷åñêîãî õàðàêòåðà ãîñóäàðñòâåííûõ àðõèâîâ ñóáúåêòîâ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè â ðàìêàõ äîãîâîðà Ðîññèéñêîãî îáùåñòâà èñòîðèêîâ-àðõèâèñòîâ (ÐÎÈÀ) ñ Ãåíåàëîãè÷åñêèì îáùåñòâîì øòàòà Þòû ðåøàåòñÿ òîëüêî ïî ñîãëàñîâàíèþ ñ îðãàíàìè ãîñóäàðñòâåííîé âëàñòè ñóáúåêòîâ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè â ñîîòâåòñòâèè ñ çàêîíîäàòåëüñòâîì Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Ïðè ýòîì ðåàëèçàöèÿ ïðîåêòà áóäåò ïðîäîëæåíà ëèøü äî åå çàâåðøåíèÿ â ãîñàðõèâàõ ñóáúåêòîâ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, çàêëþ÷èâøèõ ñîîòâåòñòâóþùèå äîãîâîðû â 90-õ ãîäàõ ïðîøëîãî âåêà. Çàêëþ÷åíèå íîâûõ äîãîâîðîâ íå ïëàíèðóåòñÿ".
---
íåò â Ðîññèè ñåìüè òàêîé, ÷òîá íå ïàìÿòåí áûë ñâîé ãåðîé... | | |
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2903 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2005 16:27 Ìîðìîíû Þòû ãîòîâèëèñü ê âòîðæåíèþ ôåäåðàëüíîé àðìèè, êîòîðîé áûë îòäàí ïðèêàç ëèêâèäèðîâàòü òåîêðàòè÷åñêèé è íàðóøàþùèé Êîíñòèòóöèþ ÑØÀ ðåæèì øòàòà Þòà.  1857 ã. â øòàòå Þòà ïîñåëèâøèåñÿ òàì ìîðìîíû ïî ïðèêàçó ñâîåãî "ïðîðîêà" Áðèãàìà ßíãà ñîâåðøèëè ìàññîâîå óáèéñòâî ïåðåñåëåíöåâ-íåìîðìîíîâ. Áîëåå 120 ÷åëîâåê (ïðåèìóùåñòâåííî æåíùèí è äåòåé) áûëè æåñòîêî óáèòû Ïåðâûé ðàç ñëûøó î òàêîé àêöèè. Äåëî â òîì, ÷òî òîãäà Þòà áûëà òåððèòîðèåé Ìåêñèêè è çà÷åì òóäà øëà àðìèÿ? Âîåâàòü ñ Ìåêñèêîé? Ïîýòîìó ñîìíåâàþñü, ÷òî âñ¸, ÷òî âûøå íàïèñàíî èìååò îòíîøåíèå ê ìîðìîíàì.
Èçâåñòíî, ÷òî ìîðìîíû çàëîæèëè ôóíäàìåíò õðàìà è, êîãäà ïîäîøëè âîéñêà, îíè åãî çàêîïàëè. Îíè ïðîïóñòèëè âîéñêà ÷åðåç ñâî¸ ïîñåëåíèå, êîòîðîå òîãäà êîíå÷íî åù¸ íå áûëî ãîðîäîì, áåç åäèíîãî âûñòðåëà. ×òî êàñàåòñÿ ïåðåñåëåí÷åñêèõ îòðÿäîâ. Èõ áûëî 10. È ïåðåñåëåíèå ñîâåðøàëîñü â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ëåò. Ïîñëåäíèé îòðÿä âûøåë èç Íàâó (ñïàñàÿñü îò ïðåñëåäîâàíèé), íî ðàííÿÿ çèìà çàñòàëà èõ â äîðîãå. Ñîîòâåòñòâåííî îíè óìèðàëè îò ïåðåîõëàæäåíèÿ, íåäîñòàòî÷íîé è ïëîõîé ïèùè. Åñòü âîñïîìèíàíèÿ òåõ, êòî âûæèë â ýòîì ïîõîäå. Êîãäà Áðèãàì ßíã óçíàë îá ýòîì, îí ïîñëàë èì íà ïîìîùü äâà îòðÿäà ñî âñåì íåîáõîäèìûì, êîòîðûå ïîìîãëè äîáðàòüñÿ âûæèâøèì äî Ñîëò-Ëåê Ñèòè. Ýòî î÷åíü ïå÷àëüíûå ñîáûòèÿ.
Ïåðåñåëåíèå â Ìåêñèêó (ñîâðåìåííóþ Þòó) áûëè âûçâàíû ïðåñëåäîâàíèÿìè, êîòîðûì ìîðìîíû ïîäâåðãàëèñü. Áûë óáèò Ïðîðîê Äæîçåô Ñìèò è åãî áðàò Õàéðàì. Èõ ðàññòðåëÿëè áåçîðóæíûõ â êàìåðå òþðüìû, â êîòîðóþ èõ ïîñàäèëè. Ïðè÷åì ñòðåëÿâøèå áûëè â ìàñêàõ, ÷òîáû áûòü íåóçíàííûìè.
---
Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2903 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2005 16:32 Ludmilla ß äóìàþ, ÷òî Ðîññèÿ äëÿ ìîðìîíîâ - çîíà ðèñêà. Íàøà ñòðàíà âñåãäà çîíà ðèñêà.
×òî êàñàåòñÿ âëîæåíèé, òî åñòåñòâåííî íóæíî ÷òî-òî âêëàäûâàòü. Ýòî î÷åâèäíî. Íî, êàê âû âåðíî çàìåòèëè, ÿ íå ðóêîâîäèòåëü Öåðêâè è ïîýòîìó íå ðåøàþ ýòè âîïðîñû. ×òî êàñàåòñÿ õðàìà â Ñàðàòîâå-ýòî óòêà. Ïðè÷åì ÿâíàÿ. Íèêîãäà íå áûëî íèêàêîé ðå÷è î õðàìå â Ñàðàòîâå. Íå áóäåò òàì íèêàêîãî õðàìà. Õðàì ñòðîèòñÿ â Êèåâå.
---
Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2903 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2005 16:38 DiVo Ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ ìîðìîíû íå ïîïðîñÿò ó íàøåãî ãîñóäàðñòâà, ó÷èòûâàÿ áåäñòâåííîå ïîëîæåíèå íàøèõ êëàäáèù è ò. ä. (êàê â íà÷àëå 90-õ – áåäñòâåííîå ïîëîæåíèå àðõèâîâ), «ïðèâåñòè» â ïîðÿäîê ìåñòà çàõîðîíåíèé ñ óñëîâèåì, ÷òî èì áóäåò äàíà âîçìîæíîñòü ýêñãóìèðîâàòü îñòàíêè äëÿ âûäåëåíèÿ ÄÍÊ. Âåäü èõ óíèêàëüíûé ïðîåêò ïî ìîëåêóëÿðíîé ãåíåàëîãèè òàêæå ñîçäàí äëÿ ïîïîëíåíèÿ ñîáñòâåííîé ÁÄ, âêëþ÷àÿ ðîäîñëîâíûå è ÄÍÊ. Ãäå âû âñ¸ ýòî âûêàïûâàåòå. Òàêàÿ ëàáóäà. Âîò öèòàòà î òîì, ÷ò î óæå ñäåëàëè ðîññèéñêèå ãåíåòèêè,
 õîäå èññëåäîâàíèÿ âûÿñíèëîñü òàêæå, ÷òî òðàäèöèîííûå ïðåäñòàâëåíèÿ î ñòåïåíè ðîäñòâà ðàçíûõ íàöèîíàëüíîñòåé ñ òî÷êè çðåíèÿ ãåíåòèêè çà÷àñòóþ íå èìåþò ïîä ñîáîé îñíîâàíèÿ.  ÷àñòíîñòè, "ãåíåòè÷åñêîå ðàññòîÿíèå" ìåæäó ðóññêèìè è òàê íàçûâàåìûìè ôèííîóãîðñêèìè íàðîäíîñòÿìè (êîìè-çûðÿíàìè, âåïñàìè, ìîðäâîé, ìàðèéöàìè è äð.), ïðîæèâàþùèìè íà òåððèòîðèè ÐÔ, ñîñòàâëÿåò âñåãî 2-3 óñëîâíûõ åäèíèöû.  òî æå âðåìÿ ðàññòîÿíèå ìåæäó ðóññêèìè è ôèííàìè íà ïîðÿäîê áîëüøå – 30 åäèíèö. Óêðàèíöû ñ Ëåâîáåðåæüÿ Äíåïðà òàê æå áëèçêè ê íàì, êàê è ìàðèéöû, à âîò óêðàèíöû èç Ëüâîâà – ïî÷òè â 10 ðàç äàëüøå. à âîò ññûëêà
http://www.utro.ru/articles/2005/09/28/481253.shtml
---
Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
AndkoÏàðàëëåëüíûé ìèíåðàëèñèìóñ  ã. ßðîñëàâëü Ñîîáùåíèé: 735 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 171 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2005 16:54 Íå ñîìíåâàþñü, ÷òî áîëüøèíñòâî ïîäîáíîé "èíôîðìàöèè" - íåëåïûå ñïëåòíè. Íî èì ëþäè âåðÿò. Ïîëãîäà íàçàä ïåðâûé çàìåñòèòåëü Ïðåäñåäàòåëÿ Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìû Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Ëþáîâü Ñëèñêà â èíòåðâüþ íà òåìó ïðåïîäàâàíèÿ â øêîëàõ îñíîâ ðåëèãèé èç-çà òîãî, ÷òî åé ïîäñóíóëè íåïðîâåðåííóþ èíôîðìàöèþ, ñòîëü íåäîïóñòèìî âûñêàçàëàñü î íåêîòîðûõ ðåëèãèîçíûõ êîíôåññèÿõ, ÷òî ïîäíÿëñÿ íåìàëûé øóì è äåëî äîøëî äî îáðàùåíèé ê Ãåíåðàëüíîìó Ïðîêóðîðó Ðîññèè. Áåäà â òîì, ÷òî ìû ãîòîâû âñå âàëèòü â îäíó êó÷ó, íå ðàçîáðàâøèñü, ÷òî ïðàâäà, à ÷òî ëîæü.
---
Àíäðåé,
÷ëåí Ïðàâëåíèÿ Ñîþçà Âîçðîæäåíèÿ Ðîäîñëîâíûõ Òðàäèöèé,
÷ëåí ßðîñëàâñêîãî èñòîðèêî-ðîäîñëîâíîãî îáùåñòâà,
ãëàâíûé ðåäàêòîð ãàçåòû "Ïàìÿòü ðîäà". | | |
| DiVo
Ñîîáùåíèé: 109
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2005 17:09 Gontar
Ïðè÷åì çäåñü ðîññèéñêèå äîñòèæåíèÿ â îáëàñòè ãåíåòèêè? Ðå÷ü íå ïðî ðîññèéñêèõ ãåíåòèêîâ, à ïðî ïðîåêò Óíèâåðñèòåòà Áðèãàìà ßíãà, âûäåðæêè èç êîòîðîãî Âû ïðèâîäèëè íà ÂÃÄ, ïðî êîòîðûé ðàññêàçûâàëè è íà äðóãèõ ãåíåàëîãè÷åñêèõ ôîðóìàõ, àãèòèðóÿ áåñïëàòíî ïîó÷àñòâîâàòü â íåì.
À íà ñ÷åò ëàáóäû, ýòî êàê ñêàçàòü... Ó÷èòûâàÿ íàçîéëèâóþ äåÿòåëüíîñòü ìîðìîíîâ ïî ðàñøèðåíèþ ñâîåãî âëèÿíèÿ â Ðîññèè, çàêðûòîñòü ýòîé ñåêòû, èõ ðèòóàëû è ïð., êòî çíàåò...
Andko
Ñîãëàñíà, ÷òî âîïðîñ ñëîæíåå, ãëóáæå ÷åì êàæåòñÿ. À Âû ðàçîáðàëèñü êòî òàêèå ìîðìîíû? Âû îáùàëèñü ñ íèìè?
---
íåò â Ðîññèè ñåìüè òàêîé, ÷òîá íå ïàìÿòåí áûë ñâîé ãåðîé... | | |
Gontarñåìåéíûé èñòîðèê Saint Petersburg Ñîîáùåíèé: 2029 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 2903 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2005 17:32 DiVo Âû ñîâåðøåííî íå áèîëîã è ãåíåòèê. Ýòî î÷åâèäíî.
Ïðîåêò Óíèâåðñèòåòà Áðèãàìà ßíãà ïðîñòî áûë ïåðâûì, à ñåé÷àñ àíàëîãè÷íûõ ïðîåêòîâ ïðóä ïðóäè.
 òîì ÷èñëå è ðîññèéñêèõ ãåíåòèêîâ. Òîëüêî àíàëèç äëÿ îïðåäåëåíèÿ, íàïðìåð, îòöîâñòâà ( à ýòî ïðîñòîé àíàëèç) ñòîèò óæå 1000 äîëëàðîâ ó íàñ â ðóññêèõ ëàáîðàòîðèÿõ. Ó âàñ åñòü òàêèå äåíüãè. Ó ìíîãèõ íåò äàæå è ïîëîâèíû èõ. Ïîýòîìó è ïðåäëàãàëà ó÷àñòâîâàòü áåñïëàòíî, òåì áîëåå, ÷òî êîíôèäåíöèàëüíîñòü ãàðàíòèðîâàíà. Ìíîãèå ëþäè õîòÿò óçíàòü áîëüøå î ñâîèõ ïðåäêàõ, à ýòî íå âñåãäà ìîæíî óçíàòü ïî äîêóìåíòàì. Ïî÷èòàéòå ñòàòüè Ìàêñèìà Îëåíåâà, êîòîðûå çäåñü ðàçìåùåíû íà ñàéòå. Êðîìå òîãî ó÷àñòèå â ýòîì ïðîåêòå âîâñå íå îçíà÷àëî âêëþ÷åíèå â Öåðêîâü èèñóñà Õðèñòà Ñâÿòûõ Ïîñëåäíèõ Äíåé èëè ìîðìîíîâ. Ýòî íàó÷íûé ïðîåêò è ýòî âñ¸ âðåìÿ ãîâîðèëîñü.
Êðîìå òîãî áûë ìåæäóíàðîäíûé ïðîåêò, â êîòîðîì ó÷àñòâîâàëè âñå èíñòèòóòû, â òîì ÷èñëå è ðîññèéñêèå, êîòîðûé áûë ïîñâÿùåí ðàñøèôðîâêå ãåíîìà ÷åëîâåêà. Ðàñøèôðîâàëè ãåíîì ÷åëîâåêà ïàðàëëåëüíî è ÷àñòíûå ôèðìû ñ èñïîëüçîâàíèåì ðîáîòîòåõíèêè.
Âû òîæå áóäåòå êðè÷àòü êàðàóë? Ýòî íàóêà ãåíåòèêà è èä¸ò îíà ñåìèìèëüíûìè øàãàìè. Íå ñïåöèàëèñòó íåïîíÿòíî. Íî âñÿ ìåäèöèíà áóäóùåãî è óæå è â íàñòîÿùåì òîæå - áóäåò îñíîâàíà íà ýòîì. Êàêèå çàêðûòûå ðèòóàëû ó ìîðìîíîâ- ÿ òàêèõ íå çíàþ. Ïî÷åìó ýòî çàêðûòàÿ ñåêòà- òî âû ïèøåòå, ÷òî âàñ òóäà ïðèãëàøàëè, òåïåðü îêàçûâàåòñÿ îíà çàêðûòàÿ. Íåóæåëè âû äóìàåòå, ÷òî òå, êòî îòâå÷àåò çà ýòî â ãîñóäàðñòâå ãëóïåå âàñ?
---
Val
Íàì òðóäíî, à êîãäà áûëî ëåãêî? | | |
|
