Indexing-Индексирование

Kolob-07 написал:

[q]

anto написал:
[q]
Все мы не против, чтобы было быстрее. Но сначала - сканы, потом - индексация.
[/q]
Вот что не удалось понять - как оцифровка может препятствовать индексации, да и как индексацию проводить без доступа к сканам. Вроде, логично, что сканы должны появляться раньше индексации.Когда у исследователя известно село, то он прекрасно справится и без индексации, а если надо искать по уезду или городу, то, конечно, без индексации почти нереально.Я из тех 90%, что за оцифровку, чтобы сканов было много хороших и разных, но вовсе не против индексации.
[/q]

Иногда в обсуждениях встречается неправильное понимание индексации.
Есть еще понятие атрибутирование (описание) документа.
Если проводить атрибутирование метрических книг и исповедальных ведомостей до села (прихода), а ревизских сказок - до населенного пункта (владельца), то поиск информации значительно упроститься (например, мормоны предлагают описание МК только до уезда, что позволяет вести поиск, но не упрощает его)
Индексация же подразумевает полную обработку документа (до персонаний, дат и т.д.), на которую требуются большие временные и материальные затраты.
На этом и завис проект "Поколения Пермского края", который базируется на бюджетном финансировании.
Я понял и индексирование у мормонов, основанное на волонтерстве, реализуется медленно.

Друзья, добрый вечер,
мне кажется необходимо еще раз разъяснить ситуацию, чтобы не было путаницы.
Есть три понятия -
1. скан документа
2. Микрофильм документа
3. Индекс документа

1. То, что было выложено - это хорошо известный всем нам скан документа. Их было выложено сравнительно немного. К проекту Индексации это имеет весьма отдаленное отношение.

2. Большое количество разных архивных документов в разных архивах было микрофильмировано Генеалогическим Обществом Юты (ГОЮ). Одна копия каждого микрофильма хранится в архиве, к которому относится документ и архив предоставляет посетителям возможность просматривать документы не вживую а на аппарате для просмотра микрофильмов. Вторая копия каждого микрофильма хранится в хранилище ГОЮ. Центры Семейной Истории по всему миру могут заказывать эти микрофильмы для посетителей ЦСИ. Т.е. сделав Заказ, ЦСИ получает микрофильм от ГОЮ например в Германию, там посетитель в ЦСИ просматривает его и возвращает, микрофильм затем возвращается обратно в ГОЮ.

3. И наконец, об индексировании. Церковь Иисуса Христа Святых последних дней осуществляет волонтерский проект Индексации, в котором могут участвовать ВСЕ желающие, это абсолютно доступно и легко, требуется только время и немного усидчивости. Смысл в том, что те самые микрофильмы, о которых мы говорили в п.2. сканируются и разделяются на партии (бэтчи). Каждый бэтч содержит как правило 4 страницы архивного документа на пленке. Вы, сидя дома на своем домашнем компьютере переводите полученную последовательно одну за другой картинку документа (страницу архивного документа). Вы видите на своем мониторе сверху фотографию фрагмента, а снизу табличку, в котрую вручную вносите информацию, которую видите на снимке. Т.о. информация попадает в центральный компьютер Проекта. Только тогда, когда ВЕСЬ архивный документ будет закончен полностью, он появится в свободном доступе. т.е. вы заходите на сайт, вводите искомую фамилию (конечно вы знаете название конкретного проекта, например нет смысла икать предков, прожиавших в Украине в проекте Самары). Если вы находите кого-то кого искали, вы сможете нажать на иконку, в результате чего отобразится фрагмент первоисточника - архивного документа, т.е. вы сможете сами увидеть сведения о вашем предке, тем более, что не вся информация из документа вносится в базу, а только основная, по которой можно индентифицировать человека.

Здесь важно отметить, что вы не можете заранее знать - с каким документом вам предстоит работать, вы знаете только название Проекта. Сегодня на русском языке можно работать только с Проектом "Киев, Украина 1834-1846 гг". Чем больше волонтеров будет выполнять эту работу, тем быстрее будет закончен текущий проект и появится новый. Причем, если проекты на русском языке будут продвигаться быстро, то и чаще будут появляться новые проекты, в том числе и по России. Но, хочу подчеркнуть, что лично ваша генеалогия не продвигается, это скорее Проект вложения в БУДУЩЕЕ. Насколько скоро наступит это будущее - зависит от наших усилий.
Здесь, на форуме, посвященном Индексации, очень много дискуссий на разные темы, мы очень много умеем разговаривать, а вот до дела, у нас часто не доходит. Если бы участники форума уделили бы долю времени, которые они проводят в дискуссиях, реальному Индексированию, думаю, мы продвинулись бы достаточно далеко. Подумайте об этом.

Информация для справки:

https://indexing.familysearch.org/public/publications.jsf

Удачи вам в ваших исследованиях !!!

morozovvv написал:

[q]
а вот до дела, у нас часто не доходит. Если бы участники форума уделили бы долю времени, которые они проводят в дискуссиях, реальному Индексированию, думаю, мы продвинулись бы достаточно далеко.
[/q]

Действительно уже много говорилось о проекте индексирования, но его "заказчики" вовсе не заинтересованы ни в каком ускорении. Ясно, что у большинства исследователей нет времени заниматься индексированием совершенно не нужных им материалов с мифической надеждой дожить до "своего". Если бы исследователь мог индексировать нужные ему метрики, то результат был бы существенно лучше, хотя и не охватил бывсю подборку метрик.

Kolob-07 написал:

[q]
у большинства исследователей нет времени заниматься индексированием совершенно не нужных им материалов с мифической надеждой дожить до "своего". Если бы исследователь мог индексировать нужные ему метрики, то результат был бы существенно лучше,
[/q]

Это ключевое. + Вам Юрий.

А вот мне интересен один вопросик...

Когда МК находились в ЗАГСах, к ним составлялись именные указатели.
Ведь работники ЗАГСов не листали судорожно ВСЕ МК в поисках нужной фамилии для выдачи нужной справки.
И у меня подозрение, что эти указатели были переданы в архивы, а те делают большие глаза и говорят о непреодолимых трудностях.
У ЗАГСов же этих трудностей как-то и не было, особо...
И почему архивы не унаследовали расценки ЗАГСов?, Что принципиально изменилось с передачей их в архивы?...

TaniaAb
думаю, что все-таки это разные организации, хотя и заняты близкими вопросами. Когда передаются документы в Архивы (как я думаю) никакие именные указатели не передаются. Если они и делались в ЗАГСах, то это для упрощения работы с ними (это и понятно). В другой организации (в данном случае в Архиве) "пусть делают как им удобно", а точнее никаких указателей нет. Архивам этим заниматься некогда, а передать их из ЗАГСа - как тогда называется этот документ - Метрическая Книга - понятно, Актовые записи - понятно, а вот "Именные Указатели" - нет такого документа, это внутреннее дело тех, кто их хранит.
Хотя насколько было бы проще!!! Согласен!

С комментариями Kolob-07 и elena_krd согласен, точнее, согласен, что у подавляющего большинства людей такая вполне рациональная точка зрения: "Зачем оно мне надо?"
Надо только соизмерять ЖЕЛАНИЯ (мечты) иметь доступ к сведениям о наших предках в интернете с ЖЕЛАНИЕМ приложить для этого усилия.
Здесь много говорится о том, "как хотелось бы чтобы... хоть когда нибудь... хотя бы что-то ... можно было бы увидеть", чтобы ... КТО-ТО это ТО ЧТО я хочу видеть ДАЛ мне... ну и так далее.
Друзья, что заработали, то пока и имеем....
И все-таки есть не так мало тех, кто индексирует каждый день понемногу....

morozovvv написал:

[q]
Когда передаются документы в Архивы (как я думаю) никакие именные указатели не передаются
[/q]

Вы не правы. По крайней мере в Москве и Питере картотеки передали в архивы вместе с метрическими книгами.

OlgaGubko

надо будет спросить-пока не видела

Что касается индексации: технологии не стоят как Памятник-они развиваются. В 90-х годах никто не знал, что будет возможно в интернет грузить метрические книги.

Так же думаю будет и с индексацией. Сейчас это начало. Всем понятно, что заинтересованность ключевое слово в этом деле. Так что с увеличением количества выложенных метрик, вероятно, будет возможность и выбирать индексацию. Это как ком снега, который катится с горы.

Кстати, сейчас пришло в голову. Вы могли предложить индексацию той части метрических книг из Тверской губернии, которая вам нужна. Чем не идея?

Gontar

Gontar написал:

[q]
надо будет спросить-пока не видела
[/q]

У нас есть указатель 1905-1918, но в читальный зал не выдается.
Прокомментируйте пожалуйста как будет все же организован доступ в ЦСИ в Петербурге. Будет ли организована запись, как в известном нам с Вами ЦГИА СПб?
Не будет ли таких проблем, как в Тверском ЦСИ https://forum.vgd.ru/post/169/38807/p1026954.htm#pp1026954
Не будет ли таких не желающих помогать консультантов, о которых пишет Владимир Морозов:

morozovvv написал:

[q]
Не думаю, что консультанту (с которым Вам еще надо будут договориться о времени встречи) будет приятно просиживать в Центре, пока Вы будете листать книги в Интернете. Поймите правильно, это может быть кратковременная и целенаправленная работа с документом.
[/q]

Это проблемы характерны только для Твери и Москвы соответственно или и для Петербурга тоже? Многие мои знакомые волнуются...

интернет проект по оцифровке микрофильмов