Indexing-Индексирование

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

morozovvv написал:

[q]
но дальше следует: "церковь мормонов", согласитесь, это уже совсем другое
[/q]

Что же тут неправильного и плохого? Мы же говорим - "церковь лютеран", т.к. учение Мартина Лютера играет в учении этой церкви значительную роль. А в учении церкви мормонов главную роль играет летопись, написанная рукою Мормона, листы с которой в 1823 году получил Иосиф Смит.

morozovvv написал:

[q]
Пермь - это как раз то, что я вспоминал, да, там архив выложил метрические книги (по крайней мере часть), это был первый случай, когда я это увидел. И что до сих пор они там лежат открыто?
[/q]

Лежат, даже метрические книги 1918 года. Однако и там получилось не все так правильно, из-за того, что большую часть ресурсов направили не на сканирование, а на индексацию. В результате - сделали сканов в разы меньше, чем могли, но с индексацией. Мое мнение - лучше было выложить больше сканов, но без индексации. Хорошо, что у нас в Петербурге Архивный комитет думает также, и у нас все ресурсы пойдут только на сканирование и выкладывание и ничего не пойдет на индексацию.

morozovvv написал:

[q]
На familysearch выложены метрические книги Запада и Америки целиком?
[/q]

Да, конечно. Ведь одновременно с Тверью, например, было выложено 6 миллионов сканов по Мексике - в три с лишним раза больше, чем по Твери http://www.deseretnews.com/art...earch.html
Везде так. Возьмем и страну, с которой Россию часто сранивают - Бразилию - 27 августа 2011 года было выложено 6 миллионов сканов без всякой индексации https://familysearch.org/searc...on/1719212 Все сканы доступны, так как там нет РОИА!!! И индексация не столь необходима.
Желающие все найдут сами. Так почти во всех странах, только в России и вроде еще в Польше кто-то из чиновников решил перекрыть доступ, писал lsdfriend.

morozovvv написал:

[q]
Тогда проблема (как я понимаю) только в правах собственности на сканированные копии. Возможно именно в это причина закрытия книг в открытом доступе....
[/q]

Проблема в том, что по договору это РОИА имела возможность ограничить или не ограничить права доступа к таким документам. Хотя сама по себе таких прав частная организация РОИА таких прав иметь не может. Был создан ненужный посредник между архивами и мормонами. С коррупционными и иными противозаконными целями. Это примерно как Росукрэнерго между Газпромом и Нафтогазом.

А сколько в проиндексированных файлах будет неточностей, а то и грубейших ошибок.

Порой всем форумом отдельные названия и фамилии с абсолютной уверенностью прочесть не можем...

anto написал:

[q]
Это примерно как Росукрэнерго между Газпромом и Нафтогазом.
[/q]

Вы с (из) Украины...

vovchik1 написал:

[q]
Вы с (из) Украины...
[/q]

Нет, из России конечно.

anto написал:

[q]
Однако и там получилось не все так правильно, из-за того, что большую часть ресурсов направили не на сканирование, а на индексацию. В результате - сделали сканов в разы меньше, чем могли, но с индексацией.
[/q]

Причинно следственная связь абсолютно отсутствует. У мормонов индексацию производят волонтеры бесплатно. В Перми проект выполняется за счет средств Фонда занятости и индексирование производят безработные по направлению "биржи труда" получающие там пособие. Затраты же на копирование огромны, расценка ЭЛАР - 10 руб за кадр.

KRAN написал:

[q]
Причинно следственная связь абсолютно отсутствует. ... В Перми проект выполняется за счет средств Фонда занятости
[/q]

Вы хоть прочитайте, что Вы написали. Первый тезис противоречит второму - эти средства вполне можно было направить и на копирование.

anto написал:

[q]
эти средства вполне можно было направить и на копирование.
[/q]

Какие средства? Пособия по безработице?
А потом инициатора отдать на растерзание людям лишенным пособия в угоду копирования метрических книг.

KRAN написал:

[q]
Какие средства? Пособия по безработице?
[/q]

Причем тут пособия по безработице?

Эта работа оплачивалась. Из бюджета. В зависимости от количества записей. А кто мешал задействовать этих безработных на сканировании в качестве операторов? Никто. В чем проблема? Трудоустроили бы операторами сканеров.

anto написал:

[q]
В чем проблема?
[/q]

Проблема в вашем дилетантизме. Мне надоело тратить время на ликвидацию безграмотности тех кто этого не хочет.
Фонд занятости - вне бюджетный.
Оплата людям за индексацию и за сканирование по разным статьям расходов.
Исполнитель сканирования - коммерческая структура со своим штатом.

Да и сам приоритет копирования перед индексированием весьма странно выглядит. Я понял бы такую позицию архивиста это им сделали кучу копий отчитались, а как исследователи с ними будут работать - трава не расти.

Для исследователей наоборот важней индексация, пусть даже копий не будет, наличие качественного поискового аппарата.

Не соглашусь полностью ни с anto ни с KRANом. А можно сказать и наоборот, т.е. соглашусь частично и с первым и со вторым.

anto

Про Украину я потому, что мне показался очень знакомым Ваш пример

сталкивался.

Я абсолютно согласен с Вами, что все имеющиеся материалы, относящиеся к генеалогии должны быть переведы на альтернативные носители, т.е . отсканированы.
Но вы действительно считаете, что вся информация (ну, скажем, МК, ИР, ревизки) должна быть в абсолютной доступности выложена в интернете? Скажем так, как были выложены материалв по Твери? И в таком случае Вам действительно было бы интересно заниматься поиском своих предков не вставая со стула (т.е. даже не переходя на другой сайт)? Я вот уже предлагал на другой ветке, давайте просто всем выдавать родословные на, скажем, 5-6 колен. Какая разница?

KRAN

Конечно, если дело в том, чтобы "исследователь" (?) быстро получил результаты, то должен быть адекватный текстовой поиск. Т.е. все должно быть проиндексировано. Я так понимаю, что Ваш идеал - что-то типа Ancestry.com ? Что ж, тоже дело хорошее. Не уверен, правда, сами они это все отсканировали или приторговывают правительственными фотокопиями. Ну да неважно. А важно прежде всего то, чтобы все было максимально быстро переведено в электронный формат. А потом уже разберемся, что индексировать, когда, и за чей счет. И так как сами архивы занимаются этим только в единичных случаях, то я лично целиком поддерживаю Вашу идею о "самостоятельной" оцифровке архивов.

интернет проект по оцифровке микрофильмов