Безвозвратные потери ЦАМО

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Yulia написал:

[q]
Версия вокзала Воронежа очень понравилась, будто и впрямь эти буквы
[/q]

Мало текста и сведений о военнослужащем, лучше бы дать ссылку.
Первая буква похожа на "а", вторая тоже (см. слово "август" в предыдущей графе).

По форме написания - адрес - или запасная часть, или госпиталь.
Смотрите, что это может быть, с учетом возраста, наличия военной специальности на момент призыва, даты призыва.

Yulia написал:

[q]
Правда со слов родственников деревня в Осташковском р-не была оккупирована. В общем, и похоже - год 1943 и непохоже - фронт отодвинулся в январе, а учен пропавшим в мае. Или это можно объяснить?
[/q]

К дате освобождения прибавлялось 3 месяца (на случай если бы мог объявиться).

Ссылку? Да запросто
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64855430
К сожалению, сведения о бойце только эти. Крестьянствовал. О специальности ничего не известно.

Yulia написал:

[q]
К сожалению, сведения о бойце только эти.
[/q]

Что с наличием в Осташковском РВК документов о призыве 1941 года?
Запросы в военкомат писали?

Yulia написал:

[q]
Военкомат послал... на ОБД.
[/q]

И копию послевоенной учетной карточки о потерях прислал. Других доков, говорит, нет.

Нашел информацию по своему двоюродному прадедушке (Красильников Иван Константинович). В причине выбывания указано: 23.08.1942 умер от отравления выпитым виноамминным спиртом. Что это могло значить?

Здравствуйте!
Подскажите, есть ли смысл вообще делать запрос в ЦАМО на основании имеющейся информации?
Двоюродный дедушка Мотыльков Моисей Маркович пропал без вести:

Матыльков Моисей Маркович
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1920
Дата призыва: __.__.1941 Бирилюсский РВК, Красноярский край, Бирилюсский р-н
Дата призыва: __.__.1941
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: __.02.1943
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977520
Дело ист. информации: 260

Поиски в других местах ничего не дали. Неизвестна даже точная дата рождения - в архиве не сохранилась метрическая книга этого года. Военкомат прислал копию страницы из Книги памяти Красноярского края. Рассказать что-нибудь еще уже некому.
Также его почему-то внесли в "Книгу памяти воинов-евреев, павших в боях с нацизмом. Том 2", хотя к евреям он отношения не имеет.

В документе на Памяти народа указан под номером 146.
Меня смущают столбцы 9 и 10. В 9-м он пропал без вести в 1942 году, а в 10-м указан февраль 1943 года. Не пойму, почему они отличаются? Или в 1943 году его признали пропавшим без вести окончательно?
Выходит, что этот документ - единственное упоминание о нем. Неизвестно, где служил. Имеет ли смысл делать запрос в ЦАМО с такими вводными данными? Или есть еще какие-то варианты, где можно получить информацию?

Natamanka написал:

[q]
Имеет ли смысл делать запрос в ЦАМО с такими вводными данными?
[/q]

Здравствуйте!
Не имеет смысла.

Natamanka написал:

[q]
Меня смущают столбцы 9 и 10. В 9-м он пропал без вести в 1942 году, а в 10-м указан февраль 1943 года. Не пойму, почему они отличаются? Или в 1943 году его признали пропавшим без вести окончательно?
[/q]

В 9 гр. внесли со слов родственников, что связь прекратилась (дата последнего письма) - 1942 г. Без уточнения месяца и дня.
Поэтому, в 10 гр. при проверке сведений в подворовом опросе Управление по учету внесли условную дату пропажи - февраль 1943 г. Прибавив к декабрю 1942 г. 2 месяца, на случай если бы мог объявиться сообщить родственникам о себе.

Natamanka написал:

[q]
Или есть еще какие-то варианты, где можно получить информацию?
[/q]

Точной даты призыва нет - только год - 1941.
Да и насколько он верен, неизвестно.
Он у Вас 1920 г.р., не стоит исключать, что мог быть призван и до июня 1941 г. по возрасту, на срочную.
Возможно, поэтому и не нашли сведения в вк.
Если продолжите поиск, то начните с уточнения даты призыва.
Можно поискать ее в Похозяйственных книгах.

>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 6 декабря 2022 8:36

Добрый день.

Спасибо за разъяснения.

К сожалению, похозяйственные книги тоже ничего не дали: самая первая книга, в которой указана семья Мотыльковых - за 1937 год. Затем идет пробел до 1949 года.

Я уже думаю, что его действительно могли принять за еврея.

>> Ответ на сообщение пользователя Natamanka от 5 декабря 2022 19:33
А что именно хотите найти? Узнать судьбу и место гибели? Либо сведения о рождении и прочие источники?
ЦАМО действительно не стоит беспокоить.
Можно поштудировать список безвозвратных потерь по району (с памятьнарода) - выбрать солдат с аналогичной деревни и аналогичного года призыва (призыв 1941 года с д. Таачек), поискать по ним, возможно, что у кого-то встретится место службы, ведь есть вероятность, что формировали с одного места призыва в одно в/подразделение. Можно в рай.музей обратиться - там наверняка есть информация куда направляли сельчан района, в какие части. Мой случай: этим летом я ездила в один район - место рождения предков. Там прямо на жд станции была стела с указанием списка сформированных в годы ВОВ частей, с каких нас.пунктов и куда были направлены на фронт.

На Памятьнарода указано: место рождения д.Таачек Бирилюсский р-н, в документах РВК по месту учета - д. Щелево Бирилюсский р-н, мать: МОтылькова Матрена Ивановна.
Стоит искать с учетом вариантов Ма(о)тыльков", Митылков (запись в РВК).
Фамилия по матери. Имя Моисей Маркович - возможно, что отец еврей, если нужна метрика о рождении можно поискать по метрикам синагоги.
В РВК можно запросить поиск по фамилии Ма(о,и)тыльков, Митылков с датой призыва 1939, как вариант.

В архиве поискать имеющиеся источники по Загулымскому с/с или деревне за 1918-1922 гг. (различные списки жителей, населения, (до)призывников, избирателей, алфавиты ЗАГС, списки по страхованию имущества, списки учащихся - они часто с годом рождения). Если в местном архиве есть АИС-Архив, можно там поискать по местности за определенный период времени.

В ЗАГСе тоже можно запросить. Официально в ЕГР ЗАГС база данных с 1926 года, но могут быть и более ранние сведения, могли внести восстановленное св-во (повторная выдача в связи с утерей и проч.). Вроде бы, буква В указывается на документе в этом случае. Восстановленное св-во - это документ, выписываемый, когда утрачен первоисточник (книга ЗАГС или мк), часто их выписывали со слов получателя. Запрашивали для поступления на учебу, работу, при паспортизации. Далеко не факт, что в св-ве будет указана верная дата рождения. При запросе должны проверять восстановленные записи за все возможные годы - это нужно уточнять.

>> Ответ на сообщение пользователя ВикторияХегай от 6 декабря 2022 14:28

Хочу узнать все, что возможно. Это самый загадочный персонаж по маминой линии. Хочется избавиться от этой неизвестности. Из разговоров родственников было известно только то, что у бабушки был брат, который пропал на войне.

Родители Мотылькова Матрена Ивановна и Мотыльков Марк Иванович - переселенцы из Белоруссии с 1910 года, православные. Записи о них встречаются в МК Зачулымской церкви. Указание национальности в документах не встречала.
В том-то и дело, что в архиве не сохранились МК за 1920-1921 годы, за 1922 год есть.

Попробую сделать запросы в ЗАГС и военкомат, и еще немного порыться в архиве - может, что-нибудь упустила...
Спасибо за совет

нужна помощь в вопросе