Безвозвратные потери ЦАМО
нужна помощь в вопросе
YuliaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 793 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 269 | Спасибо большое. Довольно странно, на мой взгляд, дату гибели солдата соотносить с окончанием оккупации территории, на которой проживали его родственники. Предполагается, что письма были, но не доходили по причине оккупации? Интернет говорит, что Осташков не был оккупирован, но до 1943 года находился в непосредственной близости от линии фронта. В январе 1943 года линия фронта была отведена далеко от города. Правда со слов родственников деревня в Осташковском р-не была оккупирована. В общем, и похоже - год 1943 и непохоже - фронт отодвинулся в январе, а учен пропавшим в мае. Или это можно объяснить? Версия вокзала Воронежа очень понравилась, будто и впрямь эти буквы --- С уважением,
Юлия Стриганова. | | |
Raisa28Долгожитель форума  Сообщений: 5670 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10245 | Yulia написал: [q] Версия вокзала Воронежа очень понравилась, будто и впрямь эти буквы [/q]
Мало текста и сведений о военнослужащем, лучше бы дать ссылку. Первая буква похожа на "а", вторая тоже (см. слово "август" в предыдущей графе). По форме написания - адрес - или запасная часть, или госпиталь. Смотрите, что это может быть, с учетом возраста, наличия военной специальности на момент призыва, даты призыва. Yulia написал: [q] Правда со слов родственников деревня в Осташковском р-не была оккупирована. В общем, и похоже - год 1943 и непохоже - фронт отодвинулся в январе, а учен пропавшим в мае. Или это можно объяснить?[/q]
К дате освобождения прибавлялось 3 месяца (на случай если бы мог объявиться). --- Платным поиском не занимаюсь. | | |
YuliaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 793 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 269 | --- С уважением,
Юлия Стриганова. | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4379 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4191 | Вверх #
10 мая 2021 11:32 Yulia написал: [q] К сожалению, сведения о бойце только эти.[/q]
Что с наличием в Осташковском РВК документов о призыве 1941 года? Запросы в военкомат писали? | | |
YuliaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 793 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 269 | Вверх #
11 мая 2021 0:25 11 мая 2021 0:26 Yulia написал: [q] Военкомат послал... на ОБД. [/q]
И копию послевоенной учетной карточки о потерях прислал. Других доков, говорит, нет. --- С уважением,
Юлия Стриганова. | | |
DiMe_KzMУчастник  Козьмодемьянск Сообщений: 78 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 43 | Вверх #
24 сентября 2021 22:43 Нашел информацию по своему двоюродному прадедушке (Красильников Иван Константинович). В причине выбывания указано: 23.08.1942 умер от отравления выпитым виноамминным спиртом. Что это могло значить?
 --- Ищу информацию о Красильниковых (Козьмодемьянск, Марий Эл), Воздвиженских (с.Кужмара, г.Йошкар-Ола, г.Казань)
Никулиных (с.Владимирское (Марий-Эл) г.Королёв (Московская область) | | Лайк (1) |
| Natamanka Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 14 | Вверх #
5 декабря 2022 19:33 Здравствуйте! Подскажите, есть ли смысл вообще делать запрос в ЦАМО на основании имеющейся информации? Двоюродный дедушка Мотыльков Моисей Маркович пропал без вести: Матыльков Моисей МарковичДокумент, уточняющий потери Дата рождения: __.__.1920 Дата призыва: __.__.1941 Бирилюсский РВК, Красноярский край, Бирилюсский р-н Дата призыва: __.__.1941 Воинское звание: красноармеец Дата выбытия: __.02.1943 Причина выбытия: пропал без вести Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 58 Опись ист. информации: 977520 Дело ист. информации: 260 Поиски в других местах ничего не дали. Неизвестна даже точная дата рождения - в архиве не сохранилась метрическая книга этого года. Военкомат прислал копию страницы из Книги памяти Красноярского края. Рассказать что-нибудь еще уже некому. Также его почему-то внесли в "Книгу памяти воинов-евреев, павших в боях с нацизмом. Том 2", хотя к евреям он отношения не имеет. В документе на Памяти народа указан под номером 146. Меня смущают столбцы 9 и 10. В 9-м он пропал без вести в 1942 году, а в 10-м указан февраль 1943 года. Не пойму, почему они отличаются? Или в 1943 году его признали пропавшим без вести окончательно? Выходит, что этот документ - единственное упоминание о нем. Неизвестно, где служил. Имеет ли смысл делать запрос в ЦАМО с такими вводными данными? Или есть еще какие-то варианты, где можно получить информацию?
 | | |
Raisa28Долгожитель форума  Сообщений: 5670 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10245 | Вверх #
6 декабря 2022 8:36 6 декабря 2022 8:37 Natamanka написал: [q] Имеет ли смысл делать запрос в ЦАМО с такими вводными данными? [/q]
Здравствуйте! Не имеет смысла. Natamanka написал: [q] Меня смущают столбцы 9 и 10. В 9-м он пропал без вести в 1942 году, а в 10-м указан февраль 1943 года. Не пойму, почему они отличаются? Или в 1943 году его признали пропавшим без вести окончательно?[/q]
В 9 гр. внесли со слов родственников, что связь прекратилась (дата последнего письма) - 1942 г. Без уточнения месяца и дня. Поэтому, в 10 гр. при проверке сведений в подворовом опросе Управление по учету внесли условную дату пропажи - февраль 1943 г. Прибавив к декабрю 1942 г. 2 месяца, на случай если бы мог объявиться сообщить родственникам о себе. Natamanka написал: [q] Или есть еще какие-то варианты, где можно получить информацию?[/q]
Точной даты призыва нет - только год - 1941. Да и насколько он верен, неизвестно. Он у Вас 1920 г.р., не стоит исключать, что мог быть призван и до июня 1941 г. по возрасту, на срочную. Возможно, поэтому и не нашли сведения в вк. Если продолжите поиск, то начните с уточнения даты призыва. Можно поискать ее в Похозяйственных книгах. --- Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (2) |
| Natamanka Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 14 | Вверх #
6 декабря 2022 10:31 >> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 6 декабря 2022 8:36 Добрый день. Спасибо за разъяснения. К сожалению, похозяйственные книги тоже ничего не дали: самая первая книга, в которой указана семья Мотыльковых - за 1937 год. Затем идет пробел до 1949 года. Я уже думаю, что его действительно могли принять за еврея. | | |
| ВикторияХегай Долгожитель форума
Chelyabinsk Сообщений: 398 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1075 | Вверх #
6 декабря 2022 14:28 >> Ответ на сообщение пользователя Natamanka от 5 декабря 2022 19:33 А что именно хотите найти? Узнать судьбу и место гибели? Либо сведения о рождении и прочие источники? ЦАМО действительно не стоит беспокоить. Можно поштудировать список безвозвратных потерь по району (с памятьнарода) - выбрать солдат с аналогичной деревни и аналогичного года призыва (призыв 1941 года с д. Таачек), поискать по ним, возможно, что у кого-то встретится место службы, ведь есть вероятность, что формировали с одного места призыва в одно в/подразделение. Можно в рай.музей обратиться - там наверняка есть информация куда направляли сельчан района, в какие части. Мой случай: этим летом я ездила в один район - место рождения предков. Там прямо на жд станции была стела с указанием списка сформированных в годы ВОВ частей, с каких нас.пунктов и куда были направлены на фронт. На Памятьнарода указано: место рождения д.Таачек Бирилюсский р-н, в документах РВК по месту учета - д. Щелево Бирилюсский р-н, мать: МОтылькова Матрена Ивановна. Стоит искать с учетом вариантов Ма(о)тыльков", Митылков (запись в РВК). Фамилия по матери. Имя Моисей Маркович - возможно, что отец еврей, если нужна метрика о рождении можно поискать по метрикам синагоги. В РВК можно запросить поиск по фамилии Ма(о,и)тыльков, Митылков с датой призыва 1939, как вариант. В архиве поискать имеющиеся источники по Загулымскому с/с или деревне за 1918-1922 гг. (различные списки жителей, населения, (до)призывников, избирателей, алфавиты ЗАГС, списки по страхованию имущества, списки учащихся - они часто с годом рождения). Если в местном архиве есть АИС-Архив, можно там поискать по местности за определенный период времени. В ЗАГСе тоже можно запросить. Официально в ЕГР ЗАГС база данных с 1926 года, но могут быть и более ранние сведения, могли внести восстановленное св-во (повторная выдача в связи с утерей и проч.). Вроде бы, буква В указывается на документе в этом случае. Восстановленное св-во - это документ, выписываемый, когда утрачен первоисточник (книга ЗАГС или мк), часто их выписывали со слов получателя. Запрашивали для поступления на учебу, работу, при паспортизации. Далеко не факт, что в св-ве будет указана верная дата рождения. При запросе должны проверять восстановленные записи за все возможные годы - это нужно уточнять.
   --- Их уже нет, но для нас значимо каждое имя, возвращенное из небытия.
Корейская генеалогия: @kore_genea | | Лайк (3) |
|