Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
| psyandr Долгожитель форума
Сообщений: 4512
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2003 | Вверх #
13 июня 2024 20:17 13 июня 2024 20:18 11051987 написал: [q] с учетом ошибки в фамилии, имени или отчестве[/q]
сами это сделайте, раз на форуме не даете (и дату-место рождения), ЦАМО этим не занимается, банально некогда и некому. Надо в сети давать компактно полностью информацию в именительном падеже, т.к. и поисковики в любой момент могут найти. | | Лайк (1) |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4379 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4191 | Вверх #
13 июня 2024 20:44 11051987 написал: [q] а также проверили подворовые опросы Приморско-Ахтарского РВК.[/q]
Подворовые опросы хранятся в фонде 58 ЦАМО. Это документы Управления по учету потерь РККА. Эти документы оцифрованы по максимуму и выложены в открытый доступ. Найти все подворовые опросы по конкретному РВК вы можете самостоятельно, указав в расширенном поиске в ОБД Мемориал фильтры: конкретный РВК призыва, "В донесениях о безвозвратных потерях" и " В документах, уточняющих потери". Остальные галочки нужно убрать. | | Лайк (2) |
| 11051987 Долгожитель форума
Сочи
Сообщений: 1345
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 322 | Вверх #
13 июня 2024 20:52 psyandr написал: [q]
11051987 написал:
[q]
с учетом ошибки в фамилии, имени или отчестве
[/q]
сами это сделайте, раз на форуме не даете (и дату-место рождения), ЦАМО этим не занимается, банально некогда и некому. Надо в сети давать компактно полностью информацию в именительном падеже, т.к. и поисковики в любой момент могут найти.
[/q]
Я не написал, потому что на этом форуме, но в других темах я уже много раз это писал. Пашин Макар Епифанович 1916 или 1918 г.р. Место рождения или поселок Головинка или Турция. Все возможные варианты поиска уже исчерпаны. Сведений о нем нигде нет. Я обращался в военкомат Приморско-Ахтарского района, краевой военкомат, ЦАМО,ФСБ, МВД, РГВА, пенсионный фонд, отдел социального обеспечения при краевом военкомате. Единственное, что мне удалось найти это запись в двух похозяйственных книгах. Вот я ее выкладывал здесь https://forum.vgd.ru/654/25024...n184146605 а во второй указано, что он погиб в сентябре 1941 года. ---
Пашин | | |
| 11051987 Долгожитель форума
Сочи
Сообщений: 1345
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 322 | Вверх #
13 июня 2024 21:06 13 июня 2024 21:09 Михаха написал: [q]
11051987 написал:
[q]
а также проверили подворовые опросы Приморско-Ахтарского РВК.
[/q]
Подворовые опросы хранятся в фонде 58 ЦАМО. Это документы Управления по учету потерь РККА.
Эти документы оцифрованы по максимуму и выложены в открытый доступ.
Найти все подворовые опросы по конкретному РВК вы можете самостоятельно, указав в расширенном поиске в ОБД Мемориал фильтры: конкретный РВК призыва, "В донесениях о безвозвратных потерях" и " В документах, уточняющих потери". Остальные галочки нужно убрать.[/q]
Я это знаю. Я все эти документы просматривал Просто на сайте "ОБД МЕМОРИАЛ" название Приморско-Ахтарского РВК в документах указано по разному:. Вот к примеру в графе место призыва там часто указано: Ахтарский, Ахтари, Ахтарск, станица Ахтарская. ---
Пашин | | |
| 11051987 Долгожитель форума
Сочи
Сообщений: 1345
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 322 | Вверх #
13 июня 2024 21:14 Я просто подумал, что может быть в документе на брата моего деда название военкомата как-то вообще по-другому. Поэтому я и решил попросить ЦАМО чтобы они просмотрели все подворовые опросы Приморско-Ахтарского РВК. Я думал, что они у них сложены отдельно по военкоматам. ---
Пашин | | |
| psyandr Долгожитель форума
Сообщений: 4512
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2003 | Вверх #
14 июня 2024 0:27 11051987 написал: [q] а во второй указано, что он погиб в сентябре 1941 года.[/q]
я не знаю где указано это. Призван в 1939 или 1940 (родственники уже подзабыли к тому времени), а значит уже по иному учёту - их сложнее искать, т.к. они НЕ мобилизованные. forum.vgd.ru/187/46062/40.htmforum.vgd.ru/317/79044/0.htm"Хранятся вечно только алфавитные книги призванных на службу в РККА в 1941-1945 гг. Под 1941 годом понимается период с 22 июня" | | |
| 11051987 Долгожитель форума
Сочи
Сообщений: 1345
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 322 | Вверх #
14 июня 2024 4:06 psyandr написал: [q]
11051987 написал:
[q]
а во второй указано, что он погиб в сентябре 1941 года.
[/q]
я не знаю где указано это.
Призван в 1939 или 1940 (родственники уже подзабыли к тому времени), а значит уже по иному учёту - их сложнее искать, т.к. они НЕ мобилизованные.
forum.vgd.ru/187/46062/40.htm
forum.vgd.ru/317/79044/0.htm
"Хранятся вечно только алфавитные книги призванных на службу в РККА в 1941-1945 гг. Под 1941 годом понимается период с 22 июня"[/q]
Я извиняюсь, что я сразу не дал ссылку. Это написано уже в другой похозяйственной книге. Я выложил ее здесь https://forum.vgd.ru/post/188/6461/p4740670.htm ---
Пашин | | |
| psyandr Долгожитель форума
Сообщений: 4512
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2003 | Вверх #
14 июня 2024 6:02 14 июня 2024 6:56 11051987 написал: [q] сразу не дал ссылку.[/q]
у меня нет возможности видеть более чем 30 последних сообщений пользователей, зайдя в его профиль. В вашем случае - только написанные до 19.03.2024 на данный момент. Чтобы найти другие - это надо гуглить специальным методом. 11051987 написал: [q] Нам всегда говорили, что он погиб в 1941 году где-то под Киевом.[/q]
вот его родственников оповестили, что погиб и, вероятно, где и точную дату. Это уже проблемы семьи, что не посчитали нужным сохранить информацию точно, в бумажном виде. Может быть другие родственники знают больше. Срок хранения бумаг истёк и их давно сдали в макулатуру или уничтожили. Теоретически можно было бы найти например дату снятия с довольствия полка, но когда расположение полка, дивизии подвергалось бомбёжке и уничтожались книги, либо в пути, то они, естественно, не доходили до Управления в Москву. Если в базе нашли последнее место службы однополчанина, а не с его слов, то надо понимать, что речь про последнее место службы - бойцы в течении войны могли не раз переходить туда-сюда, в т.ч. особенно после ранений и соответствующего отставания. Если однополчанин в курсе гибели, то это не значит, что боец был официально записан погибшим и захороненным, могли быть условия отступления и т.д. Пример, что некто из офицерского состава полка пропал без вести в сентябре, их то лучше учитывали, более высшее руководство; вероятно не вышел из окружения - 5023563Если же сработал "испорченный телефон" и боец не погиб, а попал в плен, то надо исключить искажение после серии переписываний Кошин Конор, лагерь дулаг 376; внутрилагерные перемещения, номер важнее был, фио могло исказиться.Первичных документов на Конора с подобной фамилией, на эту же букву нет - значит или не Конор, да и фамилия явно искажена. По номеру нашлось что Бозшин Конор, Казахстан. Можете архивно поискать запись о рождении - хотя бы узнаете реальную дату и год, кто родители, фамилии родственников, и далее на сотни лет. | | |
| 11051987 Долгожитель форума
Сочи
Сообщений: 1345
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 322 | Вверх #
14 июня 2024 6:49 14 июня 2024 6:50 >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 14 июня 2024 6:02 psyandr написал: [q]
11051987 написал:
[q]
сразу не дал ссылку.
[/q]
у меня нет возможности видеть более чем 30 последних сообщений пользователей, зайдя в его профиль. В вашем случае - только написанные до 19.03.2024 на данный момент. Чтобы найти другие - это надо гуглить специальным методом.
11051987 написал:
[q]
Нам всегда говорили, что он погиб в 1941 году где-то под Киевом.
[/q]
вот его родственников оповестили, что погиб и, вероятно, где и точную дату. Это уже проблемы семьи, что не посчитали нужным сохранить информацию точно, в бумажном виде. Может быть другие родственники знают больше.
Срок хранения бумаг истёк и их давно сдали в макулатуру или уничтожили.
Теоретически можно было бы найти например дату снятия с довольствия полка, но когда расположение полка, дивизии подвергалось бомбёжке и уничтожались книги, либо в пути, то они, естественно, не доходили до Управления в Москву.
Если в базе нашли последнее место службы однополчанина, а не с его слов, то надо понимать, что речь про последнее место службы - бойцы в течении войны могли не раз переходить туда-сюда, в т.ч. особенно после ранений и соответствующего отставания.
Можете архивно поискать запис о рождении - хотя бы узнаете реальную дату и год, кто родители, фамилии родственников, и далее на сотни лет.
[/q]
Я Вас не в чем и не обвиняю. По поводу родственников, тут Вы правы, они были староверами-переселенцами из Турции. Жена брата деда как рассказали мне родственники категорически отрицала любую документацию и фото, и жила без света всю жизнь. Но это не отменяет того почему брата деда нигде нет, почему он не попал в подворовой опрос? ---
Пашин | | |
| 11051987 Долгожитель форума
Сочи
Сообщений: 1345
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 322 | Вверх #
14 июня 2024 6:59 На обелиске который установлен в хуторе брат деда есть. В архиве Приморско-Ахтарского района я нашел документ за 1944 год о награждении моей прабабушки денежной премией за рождение и воспитание 7-ых детей. В нем перечислены все дети, а про Макара указано, что он жив и служит в РККА. Об этом я писал здесь https://forum.vgd.ru/post/188/...6166588810 ---
Пашин | | |
|
