Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск

Добрый день. Уважаемые форумчане сегодня я получил очередной отрицательный ответ из ЦАМО по поводу брата своего деда. Брат деда погиб или пропал без вести точно не известно (потому что сведений о нем нигде нет) в годы Великой Отечественной войны. В своем запросе я просил чтобы они проверили его еще раз в списках погибших и пропавших без вести с учетом ошибки в фамилии, имени или отчестве, а также проверили подворовые опросы Приморско-Ахтарского РВК. Так как в документах может быть ошибка. Также я по просил чтобы они при поиске главный упор делали на дату, место призыва и имена родственников. Они ответили, что в списках погибших и пропавших без вести он не значится, а по поводу подворовых опросов они сообщили мне, что у них документы сброшюрованы в дела по персоналиям, а не систематизированы по военкоматам. Суть вопроса. Я думал, что подворовые опросы в ЦАМО хранятся по фондам военкоматов, а они пишут, что документы военкоматов сброшюрованы по персоналиям. Ответ ЦАМО прилагаю.

11051987 написал:

[q]

а также проверили подворовые опросы Приморско-Ахтарского РВК.

[/q]

Подворовые опросы хранятся в фонде 58 ЦАМО. Это документы Управления по учету потерь РККА.
Эти документы оцифрованы по максимуму и выложены в открытый доступ.
Найти все подворовые опросы по конкретному РВК вы можете самостоятельно, указав в расширенном поиске в ОБД Мемориал фильтры: конкретный РВК призыва, "В донесениях о безвозвратных потерях" и " В документах, уточняющих потери". Остальные галочки нужно убрать.

Михаха написал:

[q]

11051987 написал:

[q]

а также проверили подворовые опросы Приморско-Ахтарского РВК.

[/q]

Подворовые опросы хранятся в фонде 58 ЦАМО. Это документы Управления по учету потерь РККА.
Эти документы оцифрованы по максимуму и выложены в открытый доступ.
Найти все подворовые опросы по конкретному РВК вы можете самостоятельно, указав в расширенном поиске в ОБД Мемориал фильтры: конкретный РВК призыва, "В донесениях о безвозвратных потерях" и " В документах, уточняющих потери". Остальные галочки нужно убрать.

[/q]

Я это знаю. Я все эти документы просматривал Просто на сайте "ОБД МЕМОРИАЛ" название Приморско-Ахтарского РВК в документах указано по разному:. Вот к примеру в графе место призыва там часто указано: Ахтарский, Ахтари, Ахтарск, станица Ахтарская.

11051987 написал:

[q]

а во второй указано, что он погиб в сентябре 1941 года.

[/q]

я не знаю где указано это.
Призван в 1939 или 1940 (родственники уже подзабыли к тому времени), а значит уже по иному учёту - их сложнее искать, т.к. они НЕ мобилизованные.
forum.vgd.ru/187/46062/40.htm
forum.vgd.ru/317/79044/0.htm
"Хранятся вечно только алфавитные книги призванных на службу в РККА в 1941-1945 гг. Под 1941 годом понимается период с 22 июня"

11051987 написал:

[q]

сразу не дал ссылку.

[/q]

у меня нет возможности видеть более чем 30 последних сообщений пользователей, зайдя в его профиль. В вашем случае - только написанные до 19.03.2024 на данный момент. Чтобы найти другие - это надо гуглить специальным методом.

11051987 написал:

[q]

Нам всегда говорили, что он погиб в 1941 году где-то под Киевом.

[/q]

вот его родственников оповестили, что погиб и, вероятно, где и точную дату. Это уже проблемы семьи, что не посчитали нужным сохранить информацию точно, в бумажном виде. Может быть другие родственники знают больше.
Срок хранения бумаг истёк и их давно сдали в макулатуру или уничтожили.
Теоретически можно было бы найти например дату снятия с довольствия полка, но когда расположение полка, дивизии подвергалось бомбёжке и уничтожались книги, либо в пути, то они, естественно, не доходили до Управления в Москву.
Если в базе нашли последнее место службы однополчанина, а не с его слов, то надо понимать, что речь про последнее место службы - бойцы в течении войны могли не раз переходить туда-сюда, в т.ч. особенно после ранений и соответствующего отставания.
Если однополчанин в курсе гибели, то это не значит, что боец был официально записан погибшим и захороненным, могли быть условия отступления и т.д.
Пример, что некто из офицерского состава полка пропал без вести в сентябре, их то лучше учитывали, более высшее руководство; вероятно не вышел из окружения - 5023563
Если же сработал "испорченный телефон" и боец не погиб, а попал в плен, то надо исключить искажение после серии переписываний Кошин Конор, лагерь дулаг 376; внутрилагерные перемещения, номер важнее был, фио могло исказиться.Первичных документов на Конора с подобной фамилией, на эту же букву нет - значит или не Конор, да и фамилия явно искажена. По номеру нашлось что Бозшин Конор, Казахстан.

Можете архивно поискать запись о рождении - хотя бы узнаете реальную дату и год, кто родители, фамилии родственников, и далее на сотни лет.