Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
sercamДолгожитель форума  Воронеж Сообщений: 703 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 403 | Вверх #
2 ноября 2022 9:59 Пытаюсь узнать подробности по прадеду, но безуспешно. Знаю где призвался, какая команда с примерным временем; знаю где умер в госпитале, когда. Но всё что между этими событиями - пустота. Пришёл очередной ответ - снова ничего нового. Неужели так бывает что войсковая часть за год и более не оставила никаких следов, проделав путь через всю страну и явно участвовав в боях? Всё, вариантов никаких больше для поисков? Кто подскажет?
 | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4381 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4192 | Вверх #
2 ноября 2022 11:13 sercam написал: [q] Неужели так бывает что войсковая часть за год и более не оставила никаких следов, проделав путь через всю страну и явно участвовав в боях? [/q]
В ответе архива явно указано, что 70 СП в 1942 году в состав ДА не входил, в боевых действиях не участвовал. sercam написал: [q] Знаю где призвался, какая команда с примерным временем; знаю где умер в госпитале, когда. Но всё что между этими событиями - пустота. [/q]
Вот вам реконструкция событий, личное мнение: 1. Призыв через РВК. Дата и военкомат вам известны. 2. Прибытие в ПРП 32 ЗСБр в тот же день или + 1-2 дня. 3. Распределение в 118 ЗСП, где проходило обучение от 1 дня до 3 месяцев 4. Отправка из запасной части в обычную часть, вероятно через тот же ПРП 32 ЗСБр. 5. Есть документальное подтверждение (картотека раненых) службы в 70 СП, куда боец попал через отдел укомплектования дивизии/корпуса/армии. 6. Во время прохождения службы Григорий Дмитриевич заболел и был направлен в госпиталь 2635 напрямую или через цепочку других госпиталей. sercam написал: [q] вариантов никаких больше для поисков? Кто подскажет? [/q]
Варианты есть. Не все из них вам понравятся. 1. Бесплатный запрос в АМВД с указанием ФИО, года рождения, даты и РВК призыва, номера госпиталя и даты смерти с просьбой уточнить из истории болезни следующие моменты: дату ранения/болезни, место службы на момент ранения и диагноз. Практически, вы всё знаете, но важна дата. Так как это дата выбытия из 70 СП. Ну, и цепочку госпиталей с датами, если эта цепочка была, вам распишут. 2. При личном посещении ЦАМО просмотреть в фонде 32 ЗСБр списки на выбытие переменного состава за три - четыре месяца, начиная с даты призыва, с учетом времени на доставку мобилизованных от места жительства до места дислокации запасной бригады. Не думаю, что вам бесплатно архивисты будут смотреть эти списки. Хотя, если это не списки, а карточки или алфавитные книги... | | Лайк (2) |
sercamДолгожитель форума  Воронеж Сообщений: 703 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 403 | Вверх #
2 ноября 2022 11:25 2 ноября 2022 11:26 Михаха написал: [q] Варианты есть. Не все из них вам понравятся. 1. Бесплатный запрос в АМВД с указанием ФИО, года рождения, даты и РВК призыва, номера госпиталя и даты смерти с просьбой уточнить из истории болезни следующие моменты: дату ранения/болезни, место службы на момент ранения и диагноз. Практически, вы всё знаете, но важна дата. Так как это дата выбытия из 70 СП. Ну, и цепочку госпиталей с датами, если эта цепочка была, вам распишут. 2. При личном посещении ЦАМО просмотреть в фонде 32 ЗСБр списки на выбытие переменного состава за три - четыре месяца, начиная с даты призыва, с учетом времени на доставку мобилизованных от места жительства до места дислокации запасной бригады. Не думаю, что вам бесплатно архивисты будут смотреть эти списки. Хотя, если это не списки, а карточки или алфавитные книги...[/q]
Я понял, спасибо! 1. АМВД - это что, простите? 2. Бесплатно явно не будут. а платно - не представляю объём работы и цену. Но интересна цена работы, кто может сориентировать по цене - пишите в личку. | | |
Raisa28Долгожитель форума  Сообщений: 5670 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10247 | Вверх #
2 ноября 2022 11:31 sercam написал: [q] Неужели так бывает что войсковая часть за год и более не оставила никаких следов, проделав путь через всю страну и явно участвовав в боях?[/q]
Либо место службы записано с ошибкой, либо действительно 70 сп 3 сд. В течение 1941 - 1943 гг. из 3 сд направляли марш. команды на западный фронт. В этом случае можно предполагать, что не успели еще зачислить сразу в направленную часть, ранен и по документам медчастей прошел как служащий 70 сп. sercam написал: [q] Знаю где призвался, какая команда с примерным временем; знаю где умер в госпитале, когда. Но всё что между этими событиями - пустота.[/q]
Умер в СГ 2635 - это сортировочный госпиталь ЮЗФ. Откуда производилось направление на лечение в госпитали тыловые, если позволяло состояние раненого, если нет - то лечили в СГ. Поступали в СГ в основном из МСБ частей. По номеру МСБ и можно будет определить номер части. В карточке - запись - ранен, а не заболел. Как и писал Михаха запрос в филиал ЦА МО ВМД. https://pamyat-naroda.ru/heroe...1913330592 --- Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (2) |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4381 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4192 | Вверх #
2 ноября 2022 11:40 sercam написал: [q] платно - не представляю объём работы и цену.[/q]
Количество документов сильно зависит мобилизационного ресурса территории, на которой располагалась запасная часть. В общем случае, это очень трудоёмкая работа. Ситуация осложняется тем, что за такую работу могут взяться желающие монетизировать свой доступ к ЦАМО. Без опыта работы с документами запасных частей, без знания специфики, но с желанием что-нибудь на вас заработать. Аккуратнее. sercam написал: [q] АМВД - это что, простите?[/q]
Архив военно-медицинских документов. | | Лайк (4) |
| Tiana717 Долгожитель форума
Москва Сообщений: 997 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1841 | Вверх #
2 ноября 2022 12:17 Михаха написал: [q] В общем случае, это очень трудоёмкая работа. Ситуация осложняется тем, что за такую работу могут взяться желающие монетизировать свой доступ к ЦАМО. Без опыта работы с документами запасных частей, без знания специфики, но с желанием что-нибудь на вас заработать. Аккуратнее.[/q]
В настоящий момент фонды ВСЕХ запасных частей в ЦАМО закрыты в связи с переездом в новое здание (уже несколько месяцев). Поэтому такой поиск в читальном зале архива сейчас в принципе невозможен. | | Лайк (2) |
sercamДолгожитель форума  Воронеж Сообщений: 703 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 403 | Вверх #
2 ноября 2022 12:49 2 ноября 2022 12:58 Tiana717 написал: [q] Поэтому такой поиск в читальном зале архива сейчас в принципе невозможен.[/q]
Спасибо за информацию! Михаха написал: [q] В общем случае, это очень трудоёмкая работа[/q]
О да, боюсь представить. Raisa28 написал: [q] запрос в филиал ЦА МО ВМД.[/q]
Я им писал в самом начале поисков, присылали вот это. Почти всё есть на "памяти народа". Как я понимаю информации о промежуточных госпиталях в ЦАМО ВМД нет. И в справке неверно указан "40сп", перепутали видимо.
     | | |
sercamДолгожитель форума  Воронеж Сообщений: 703 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 403 | Вверх #
2 ноября 2022 13:07 Михаха написал: [q] есть документы конкретного госпиталя, в том числе истории болезни или карточки на раненых.[/q]
Т.е. надо составить более точный запрос к ЦАМО ВМД указав что нужны именно сведения по госпиталю из историй болезни и карточки раненого. Если соизволят - поищут. | | |
romanvmДолгожитель форума  Россия, г. Ефремов Сообщений: 6095 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4079 | Вверх #
2 ноября 2022 13:31 sercam написал: [q] Т.е. надо составить более точный запрос к ЦАМО ВМД указав что нужны именно сведения по госпиталю из историй болезни и карточки раненого. Если соизволят - поищут.[/q]
Они вроде в ответе написали - предыдущие этапы не указаны. | | Лайк (3) |
Raisa28Долгожитель форума  Сообщений: 5670 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10247 | Вверх #
2 ноября 2022 20:46 sercam написал: [q] Как я понимаю информации о промежуточных госпиталях в ЦАМО ВМД нет.[/q]
Спросите у них где можно найти историю болезни № 6306 СГ 2635 (номер указан в статкарте, там же указаны дополнительные реквизиты и отметки и в карточке учета). https://pamyat-naroda.ru/heroe...1913330592 Справочно. Из списка отправленных вместе с ним в 32 зсбр, в период март - май 1942 г. - служили в 411 сд (686 сп и 678 сп), 255 сд - это ЮЗФ и 723 сп 395 сд ЮФ. Список проверен не полностью, только те, у кого такая специальность. --- Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
|