Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
| marik_marusj Новичок
Краснодар
Сообщений: 22
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 22 | Вверх #
29 октября 2022 23:18 Жиганов Михаил Федорович
Книга Памяти
Дата рождения: __.__.1920
Место рождения: Вологодская обл., Никольский р-н, Верхнекемский с/с, д. Верховино
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: 10.09.1944
Причина выбытия: умер от ран
Место захоронения: Госпиталь 1126
Это брат моей мамы. Написано: умер. Но он был ранен и комиссован, вернулся домой. Писала на сайт, чтобы исправили данные. Но ничего не исправлено. Куда написать, чтобы сделали исправление? ---
Ищу сведения о Жигановы, Подольские (Вологодская обл. Никольский р-н), Немовы , Рахживины (Костромская обл. Мантурово), Бондаренко Абрам (Краснодарский край, Северный Кавказ), Синченко/Зинченко/Зенчинко (Краснодарский край (Отрадненский р-н), Печенкины (Пермский край) | | |
| Alexei Berdnik Долгожитель форума
Сообщений: 1133
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1521 | Вверх #
29 октября 2022 23:52 marik_marusj написал: [q] Это брат моей мамы. Написано: умер. Но он был ранен и комиссован, вернулся домой. Писала на сайт, чтобы исправили данные. Но ничего не исправлено. Куда написать, чтобы сделали исправление?[/q]
Информация на сайте по персонам приведена на основании записей в имеющихся официальных документах. А уж записи в документах могут быть ошибочны по разным причинам. Условно говоря, если человек родом из села какие-нибудь "Кукушки" а в карточке по ошибке писаря записано "Купушки" то никто исправлять не будет на основании ваших заявлений. Книга памяти соответствующей области или края на которую дана ссылка является одним из таких документов. Нужно в неё вносить изменения. А заодно можно будет выяснить, на основании чего в книге такая неточность. Может просто ошибка при составлении, а может есть какте-то данные из военкомата, или ещё откуда. Например вскоре после войны делали подворные опросы на основании которых выясняли судьбу многих фронтовиков от их родных. Например чел. Пропал без вести в 1942. В 1946 или 47 выяснили от родных, что последнее письмо от него получено в августе 42. По настоящее время чел не объявился. Такую информацию вносили вносили ведомость и она была основанием считать человека погибшим. И для статистики, и для каких-то действий по семье (пенсия, льготы и т.п.). Такие списки также впоследствии явились одним из первоисточников при составлении региональных книг памяти. А на самом деле может чел выжил. Нашёлся, был без памяти, был в плену .... но родные об этом до определённого срока не знали. С одним из моих дальних родственников точно такой случай, как я описал выше. ---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | Лайк (1) |
romanvmДолгожитель форума  Россия, г. Ефремов Сообщений: 6095 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4078 | Вверх #
30 октября 2022 0:25 marik_marusj написал: [q] Можно ли сделать запрос в ЦАМО для уточнения места захоронения?[/q]
ЦА МО не отвечает за захоронения, пишите в местную администрацию, военкомат. | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4381 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4192 | Вверх #
30 октября 2022 16:36 Alexei Berdnik написал: [q] А заодно можно будет выяснить, на основании чего в книге такая неточность. Может просто ошибка при составлении, а может есть какте-то данные из военкомата, или ещё откуда.[/q]
Это издержки при составлении книги памяти путем применения программных средств. Зачем собирать данные по военкоматам и прочим бумажным источникам, если можно попросить программиста Максима написать программу, которая выберет из ОБД Мемориал всех уроженцев Вологодской области. Условного Максима подвело незнание предметной области. Кроме реально погибших, в базе отражены также пропавшие без вести (попавшие в лен/окружение и выжившие) и комиссованные по болезни. То есть, наличие записи в ОБД о персоне не означает, что человек обязательно погиб. Вот так, дёшево и сердито, можно составить Книгу Памяти. Мой дед упоминается в Книге Памяти Ленинграда (хотя уехал из города в возрасте 8 лет, но место рождения в документах осталось), а запись из Донесения о безвозвратных потерях с формулировкой "Не вернулся с боевого задания такого-то числа" трансформировалась в запись в Книге Памяти в "Убит такого-то числа". В моём случае, он действительно был сбит, попал в плен, бежал, вернулся в свою Воздушную Армию и погибшим на войне не был. | | Лайк (4) |
| Эта тема была выделена из темы "Поиск в ЦАМО проводит Tiana717" (1 ноября 2022 13:08)
|
sercamДолгожитель форума  Воронеж Сообщений: 703 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 403 | Вверх #
2 ноября 2022 9:59 Пытаюсь узнать подробности по прадеду, но безуспешно.
Знаю где призвался, какая команда с примерным временем; знаю где умер в госпитале, когда. Но всё что между этими событиями - пустота.
Пришёл очередной ответ - снова ничего нового.
Неужели так бывает что войсковая часть за год и более не оставила никаких следов, проделав путь через всю страну и явно участвовав в боях?
Всё, вариантов никаких больше для поисков? Кто подскажет?
 | | |
МихахаДолгожитель форума Сообщений: 4381 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4192 | Вверх #
2 ноября 2022 11:13 sercam написал: [q] Неужели так бывает что войсковая часть за год и более не оставила никаких следов, проделав путь через всю страну и явно участвовав в боях? [/q]
В ответе архива явно указано, что 70 СП в 1942 году в состав ДА не входил, в боевых действиях не участвовал. sercam написал: [q] Знаю где призвался, какая команда с примерным временем; знаю где умер в госпитале, когда. Но всё что между этими событиями - пустота. [/q]
Вот вам реконструкция событий, личное мнение: 1. Призыв через РВК. Дата и военкомат вам известны. 2. Прибытие в ПРП 32 ЗСБр в тот же день или + 1-2 дня. 3. Распределение в 118 ЗСП, где проходило обучение от 1 дня до 3 месяцев 4. Отправка из запасной части в обычную часть, вероятно через тот же ПРП 32 ЗСБр. 5. Есть документальное подтверждение (картотека раненых) службы в 70 СП, куда боец попал через отдел укомплектования дивизии/корпуса/армии. 6. Во время прохождения службы Григорий Дмитриевич заболел и был направлен в госпиталь 2635 напрямую или через цепочку других госпиталей. sercam написал: [q] вариантов никаких больше для поисков? Кто подскажет? [/q]
Варианты есть. Не все из них вам понравятся. 1. Бесплатный запрос в АМВД с указанием ФИО, года рождения, даты и РВК призыва, номера госпиталя и даты смерти с просьбой уточнить из истории болезни следующие моменты: дату ранения/болезни, место службы на момент ранения и диагноз. Практически, вы всё знаете, но важна дата. Так как это дата выбытия из 70 СП. Ну, и цепочку госпиталей с датами, если эта цепочка была, вам распишут. 2. При личном посещении ЦАМО просмотреть в фонде 32 ЗСБр списки на выбытие переменного состава за три - четыре месяца, начиная с даты призыва, с учетом времени на доставку мобилизованных от места жительства до места дислокации запасной бригады. Не думаю, что вам бесплатно архивисты будут смотреть эти списки. Хотя, если это не списки, а карточки или алфавитные книги... | | Лайк (2) |
sercamДолгожитель форума Воронеж Сообщений: 703 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 403 | Вверх #
2 ноября 2022 11:25 2 ноября 2022 11:26 Михаха написал: [q] Варианты есть. Не все из них вам понравятся.
1. Бесплатный запрос в АМВД с указанием ФИО, года рождения, даты и РВК призыва, номера госпиталя и даты смерти с просьбой уточнить из истории болезни следующие моменты: дату ранения/болезни, место службы на момент ранения и диагноз. Практически, вы всё знаете, но важна дата. Так как это дата выбытия из 70 СП. Ну, и цепочку госпиталей с датами, если эта цепочка была, вам распишут.
2. При личном посещении ЦАМО просмотреть в фонде 32 ЗСБр списки на выбытие переменного состава за три - четыре месяца, начиная с даты призыва, с учетом времени на доставку мобилизованных от места жительства до места дислокации запасной бригады. Не думаю, что вам бесплатно архивисты будут смотреть эти списки. Хотя, если это не списки, а карточки или алфавитные книги...[/q]
Я понял, спасибо! 1. АМВД - это что, простите? 2. Бесплатно явно не будут. а платно - не представляю объём работы и цену. Но интересна цена работы, кто может сориентировать по цене - пишите в личку. | | |
Raisa28Долгожитель форума  Сообщений: 5670 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10247 | Вверх #
2 ноября 2022 11:31 sercam написал: [q] Неужели так бывает что войсковая часть за год и более не оставила никаких следов, проделав путь через всю страну и явно участвовав в боях?[/q]
Либо место службы записано с ошибкой, либо действительно 70 сп 3 сд. В течение 1941 - 1943 гг. из 3 сд направляли марш. команды на западный фронт. В этом случае можно предполагать, что не успели еще зачислить сразу в направленную часть, ранен и по документам медчастей прошел как служащий 70 сп. sercam написал: [q] Знаю где призвался, какая команда с примерным временем; знаю где умер в госпитале, когда. Но всё что между этими событиями - пустота.[/q]
Умер в СГ 2635 - это сортировочный госпиталь ЮЗФ. Откуда производилось направление на лечение в госпитали тыловые, если позволяло состояние раненого, если нет - то лечили в СГ. Поступали в СГ в основном из МСБ частей. По номеру МСБ и можно будет определить номер части. В карточке - запись - ранен, а не заболел. Как и писал Михаха запрос в филиал ЦА МО ВМД. https://pamyat-naroda.ru/heroe...1913330592 ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (2) |
МихахаДолгожитель форума Сообщений: 4381 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4192 | Вверх #
2 ноября 2022 11:40 sercam написал: [q] платно - не представляю объём работы и цену.[/q]
Количество документов сильно зависит мобилизационного ресурса территории, на которой располагалась запасная часть. В общем случае, это очень трудоёмкая работа. Ситуация осложняется тем, что за такую работу могут взяться желающие монетизировать свой доступ к ЦАМО. Без опыта работы с документами запасных частей, без знания специфики, но с желанием что-нибудь на вас заработать. Аккуратнее. sercam написал: [q] АМВД - это что, простите?[/q]
Архив военно-медицинских документов. | | Лайк (4) |
|
