Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
| Alex-MX Долгожитель форума
Москва Сообщений: 287 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 157 | Вверх #
17 апреля 2019 9:02 ciscobsci написал: [q] Прямо очень похоже на моего деда, я не думаю, что это может быть однофамилец и тезка..да еще из одного н.п.!![/q]
Еще тут https://pamyat-naroda.ru/heroe...989220841/ совпадения с наградным. По ВУС "артиллеристы полевой артиллерии", ранее служил в 27 сд. | | |
ciscobsciНачинающий  Донецк, Украина Сообщений: 35 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 42 | Вверх #
17 апреля 2019 11:28 Alex-MXДа, документ по этой ссылке про 200 зсп ранее встречал и забрал к себе в архив. Но!! Оцифрованные оригиналы документов отсутствовали до сегодня! А на них теперь видно, раннее место службы - 27 сд. Значит отчество Павлович и 1924 год - это опечатки и данные по награде "За Отвагу" принадлежат ему на 99% (даже без проверки адреса в наградном документе). Вот так удача, как раз ко дню Победы!  Благодарю Вас, товарищи Alex-MX, ale020, Терсинец за подсказки! Непонятно, почему только нет данных по медали "За оборону Сталинграда" или ее можно будет обнаружить там же, где расположены документы по медали "За Отвагу" (шкаф 71, ящик 15)? | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 16480 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 28994 | Вверх #
17 апреля 2019 12:21 ciscobsci написал: [q] Непонятно, почему только нет данных по медали "За оборону Сталинграда" [/q]
Этой медалью награждали командиры частей по актам. Акты отсканированы частично. | | |
ciscobsciНачинающий  Донецк, Украина Сообщений: 35 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 42 | Вверх #
17 апреля 2019 13:01 Да, Alex-MX, верно, по справочнику ВУС того времени - 7-ка, это артиллеристы полевой артиллерии (пушек до 122 мм и гаубиц до 152 мм). Значит из 200 зсп, скорее всего, его распределили в 1030 артиллерийский полк 78 стрелковой дивизии (II) (1030 ап 78 сд (II)), где он и погиб... Обстоятельства гибели и захоронение установить, видимо, вряд ли уже удастся, тем более, после такой удачи (это закон равновесия). И у меня теперь возникает еще больше сомнений по поводу братской могилы в Ворошиловградской области. А как Вы считаете?
   | | |
| Alex-MX Долгожитель форума
Москва Сообщений: 287 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 157 | Вверх #
17 апреля 2019 13:34 ciscobsci написал: [q] И у меня теперь возникает еще больше сомнений по поводу братской могилы в Ворошиловградской области. А как Вы считаете?[/q]
Мое мнение не изменилось. Дата смерти не противоречит документам. Паспорт захоронения такой же документ как и все остальные. В части могли напутать что угодно, но его бы не было в списках захоронения. Дополнительным плюсом служит ошибка в фамилии, точно такая же как в последних учетных документах 200 зсп за несколько дней до гибели. Есть момент, что фамилия в списке захоронения могла появиться позже, по просьбе родственников, и таким образом была задокументирована ошибка в части. Но против говорит ошибка в звании и фамилии. Запрашивайте филиал меддокументов, если он был ранен и умер во время эвакуации, то у них могли сохранится документы. И запрашивайте курирующих захоронение, вдруг повезет и у них сохранились данные каким образом он попал в список. | | |
ciscobsciНачинающий  Донецк, Украина Сообщений: 35 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 42 | Вверх #
17 апреля 2019 15:48 17 апреля 2019 15:51 Похоже, что с 1030 ап я поспешил и оговорился, поскольку по документам выбытия, все-таки значится 458 сп (стрелковый полк), а значит, эта одна из 3-х батарей полковой артиллерии этого полка.
В документе учета потерь 07.03.1945 г. под списком сказано: Списки по форме 2 БП предоставить не можем т.к. списки личного состава полка за этот период были уничтожены в связи сложившейся боевой обстановки, о чем Вам ранее было донесено. Отметки о выбытии произведены на основе опросов старых военнослужащих полка. /Начальник штаба 458 стрелкового Дебреценского ордена Богдана Хмельницкого полка майор Булдышкин/
Выходит убыл он уже в чужую для него 458 сп 02.12.1943 (возможно после ранения в 27 гв сд). Писем от него, по словам отца в письме в местный РВК, не было с 15.12.1943 (речь о последнем письме со Славянска от 15.11.1943, которое дед получил судя по штампу уже 11.12.1943, когда он погиб 06.12.1943).
В карточке захоронения фамилия появилась очень даже просто (по моему мнению). Старослужащие 458 сп наверняка ничего не помнили, на новом месте он мог успеть послужить только неделю, записали его с чьей-то легкой руки в Ворошиловград, возможно в созвучную Петровку, которую они помнят по своему боевому пути части (но Птицин А.Ф. служил совсем в другой части). Красные следопыты и местные жители, рады стараться "найти" еще одного бойца - отрапортовать и добавить его в список захоронения (почему-то рядовым), раструбить об этом родственникам, которым в извещении также доложили об этом месте. Учетные карточки захоронений составлялись уже спустя 50 лет после войны, аж в 1990 году с подачи МО СССР. Составлены уже постфактум, зафиксировав данные на постаментах, их расположение и их внешний вид, геометку на карте, без каких-бы то существенных деталей по воспоминаниям создания самого захоронения. Курирующих захоронение нет, я пытался обращаться в село к старожилам. Никто ничего не помнит и не знает, тех кто знал - уже нет. Мои родственники точно не обращались для увековечения памяти и добавления фамилии - их самих нашли и пригласили на 9 мая на праздник.
Мне видится еще попытка поискать другого Птицина А.Ф., который пропал без вести и которого по ошибке "вспомнили" старослужащие в 458 сп. Странно, но в извещении о гибели - Птицин А.Ф. тоже значится под военным званием рядовой (точнее как красноармеец). | | |
| VRK Новичок
Москва Сообщений: 9 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | Вверх #
28 апреля 2019 16:27 28 апреля 2019 16:32 [ Ответ на сообщение Сидор ] Добрый день. Прошу вас помочь найти информацию о личном деле Воронина Константина Георгиевича г.р. 07.05.1895 В период блокады Ленинграда, он всё время был там и служил в эвакогоспителе 1014, г. Ленинград в звании лейтенанта интенд. службы Нач.прод.отд.(дословно с сайта награждений подвиг народа http://www.podvignaroda.ru/?#i...ilDocument ) Информацию о звании,, эвакогоспителе получил на сайте о награждениях. Это мой дедушка, не всё удалось узнать при жизни родителей. Меня интересует его личное дело(родители, братья, сестры, где родился и т.д.), вообще ничего о нем не знаю. Спасибо. | | |
| Tiana717 Долгожитель форума
Москва Сообщений: 998 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1844 | Вверх #
28 апреля 2019 16:56 VRK написал: [q] Прошу вас помочь найти информацию о личном деле Воронина Константина Георгиевича г.р. 07.05.1895[/q]
Здравствуйте! напишите запросы с приложением копий документов о прямом родстве в ЦАМО и архив ВМД в Санкт-Петербурге. ЛД может быть в любом из этих архивов (но может и не быть вообще) | | |
| Assel1980 Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 0 | Вверх #
29 апреля 2019 12:32 Здравствуйте! Нами отделом по делам обороны Катон-Карагайского района ВКО,Казахстан, Катон-Карагайский район, село Улкен Нарын, улица Огнево, 34 был направлен запрос на подтверждении воинской службы на Бутобаева Ержана Нуркановича, 1956 года рождения в ЦАМО РФ Московская область город Подольск за исходящим номером 1/1163 от 21.11.2018 года. Просим пожалуйста ускорить с ответом в связи со служебной необходимостью. Спасибо! | | |
| Maksim Andreevich Долгожитель форума
Москва Сообщений: 10100 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5184 | Вверх #
29 апреля 2019 12:35 Assel1980, обратитесь по официальным контактам в ЦАМО. Это частный сайт, здесь никто вам ответ архива не ускорит. | | |
|