На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Да, Alex-MX, верно, по справочнику ВУС того времени - 7-ка, это артиллеристы полевой артиллерии (пушек до 122 мм и гаубиц до 152 мм). Значит из 200 зсп, скорее всего, его распределили в 1030 артиллерийский полк 78 стрелковой дивизии (II) (1030 ап 78 сд (II)), где он и погиб... Обстоятельства гибели и захоронение установить, видимо, вряд ли уже удастся, тем более, после такой удачи (это закон равновесия). И у меня теперь возникает еще больше сомнений по поводу братской могилы в Ворошиловградской области. А как Вы считаете?
И у меня теперь возникает еще больше сомнений по поводу братской могилы в Ворошиловградской области. А как Вы считаете?
[/q]
Мое мнение не изменилось. Дата смерти не противоречит документам. Паспорт захоронения такой же документ как и все остальные. В части могли напутать что угодно, но его бы не было в списках захоронения. Дополнительным плюсом служит ошибка в фамилии, точно такая же как в последних учетных документах 200 зсп за несколько дней до гибели.
Есть момент, что фамилия в списке захоронения могла появиться позже, по просьбе родственников, и таким образом была задокументирована ошибка в части. Но против говорит ошибка в звании и фамилии.
Запрашивайте филиал меддокументов, если он был ранен и умер во время эвакуации, то у них могли сохранится документы. И запрашивайте курирующих захоронение, вдруг повезет и у них сохранились данные каким образом он попал в список.
Похоже, что с 1030 ап я поспешил и оговорился, поскольку по документам выбытия, все-таки значится 458 сп (стрелковый полк), а значит, эта одна из 3-х батарей полковой артиллерии этого полка.
В документе учета потерь 07.03.1945 г. под списком сказано: Списки по форме 2 БП предоставить не можем т.к. списки личного состава полка за этот период были уничтожены в связи сложившейся боевой обстановки, о чем Вам ранее было донесено. Отметки о выбытии произведены на основе опросов старых военнослужащих полка. /Начальник штаба 458 стрелкового Дебреценского ордена Богдана Хмельницкого полка майор Булдышкин/
Выходит убыл он уже в чужую для него 458 сп 02.12.1943 (возможно после ранения в 27 гв сд). Писем от него, по словам отца в письме в местный РВК, не было с 15.12.1943 (речь о последнем письме со Славянска от 15.11.1943, которое дед получил судя по штампу уже 11.12.1943, когда он погиб 06.12.1943).
В карточке захоронения фамилия появилась очень даже просто (по моему мнению). Старослужащие 458 сп наверняка ничего не помнили, на новом месте он мог успеть послужить только неделю, записали его с чьей-то легкой руки в Ворошиловград, возможно в созвучную Петровку, которую они помнят по своему боевому пути части (но Птицин А.Ф. служил совсем в другой части). Красные следопыты и местные жители, рады стараться "найти" еще одного бойца - отрапортовать и добавить его в список захоронения (почему-то рядовым), раструбить об этом родственникам, которым в извещении также доложили об этом месте. Учетные карточки захоронений составлялись уже спустя 50 лет после войны, аж в 1990 году с подачи МО СССР. Составлены уже постфактум, зафиксировав данные на постаментах, их расположение и их внешний вид, геометку на карте, без каких-бы то существенных деталей по воспоминаниям создания самого захоронения. Курирующих захоронение нет, я пытался обращаться в село к старожилам. Никто ничего не помнит и не знает, тех кто знал - уже нет. Мои родственники точно не обращались для увековечения памяти и добавления фамилии - их самих нашли и пригласили на 9 мая на праздник.
Мне видится еще попытка поискать другого Птицина А.Ф., который пропал без вести и которого по ошибке "вспомнили" старослужащие в 458 сп. Странно, но в извещении о гибели - Птицин А.Ф. тоже значится под военным званием рядовой (точнее как красноармеец).
[ Ответ на сообщение Сидор ] Добрый день. Прошу вас помочь найти информацию о личном деле Воронина Константина Георгиевича г.р. 07.05.1895 В период блокады Ленинграда, он всё время был там и служил в эвакогоспителе 1014, г. Ленинград в звании лейтенанта интенд. службы Нач.прод.отд.(дословно с сайта награждений подвиг народа http://www.podvignaroda.ru/?#i...ilDocument )
Информацию о звании,, эвакогоспителе получил на сайте о награждениях.
Это мой дедушка, не всё удалось узнать при жизни родителей.
Меня интересует его личное дело(родители, братья, сестры, где родился и т.д.), вообще ничего о нем не знаю.
Прошу вас помочь найти информацию о личном деле Воронина Константина Георгиевича г.р. 07.05.1895
[/q]
Здравствуйте! напишите запросы с приложением копий документов о прямом родстве в ЦАМО и архив ВМД в Санкт-Петербурге. ЛД может быть в любом из этих архивов (но может и не быть вообще)
Здравствуйте! Нами отделом по делам обороны Катон-Карагайского района ВКО,Казахстан, Катон-Карагайский район, село Улкен Нарын, улица Огнево, 34 был направлен запрос на подтверждении воинской службы на Бутобаева Ержана Нуркановича, 1956 года рождения в ЦАМО РФ Московская область город Подольск за исходящим номером 1/1163 от 21.11.2018 года. Просим пожалуйста ускорить с ответом в связи со служебной необходимостью. Спасибо!
Здравствуйте! Нами отделом по делам обороны Катон-Карагайского района ВКО,Казахстан, Катон-Карагайский район, село Улкен Нарын, улица Огнево, 34 был направлен запрос на подтверждении воинской службы на Бутобаева Ержана Нуркановича, 1956 года рождения в ЦАМО РФ Московская область город Подольск за исходящим номером 1/1163 от 21.11.2018 года. Просим пожалуйста ускорить с ответом в связи со служебной необходимостью. Спасибо!
[/q]
Как же мы Вам можем ускорить ответ архива, когда мы не есть он?
Вижу 2 варианта: 1) продолжать проедать плешь архиву самим, авось когда-нибудь Его Величество ЦАМО Вам соизволит ответить. 2) обратиться к частным поисковикам, чтобы они ПОПРОБОВАЛИ Ваш запрос продвинуть в том же ЦАМО по своим каналам... Второй путь, разумеется, связан с дополнительными усилиями и затратами. Если готовы идти по этому 2-му пути - пишите в личку.
Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com
