Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 16480 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 28994 | Вверх #
17 апреля 2019 12:21 ciscobsci написал: [q] Непонятно, почему только нет данных по медали "За оборону Сталинграда" [/q]
Этой медалью награждали командиры частей по актам. Акты отсканированы частично. | | |
ciscobsciНачинающий  Донецк, Украина Сообщений: 35 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 42 | Вверх #
17 апреля 2019 13:01 Да, Alex-MX, верно, по справочнику ВУС того времени - 7-ка, это артиллеристы полевой артиллерии (пушек до 122 мм и гаубиц до 152 мм). Значит из 200 зсп, скорее всего, его распределили в 1030 артиллерийский полк 78 стрелковой дивизии (II) (1030 ап 78 сд (II)), где он и погиб... Обстоятельства гибели и захоронение установить, видимо, вряд ли уже удастся, тем более, после такой удачи (это закон равновесия). И у меня теперь возникает еще больше сомнений по поводу братской могилы в Ворошиловградской области. А как Вы считаете?
   | | |
| Alex-MX Долгожитель форума
Москва Сообщений: 287 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 157 | Вверх #
17 апреля 2019 13:34 ciscobsci написал: [q] И у меня теперь возникает еще больше сомнений по поводу братской могилы в Ворошиловградской области. А как Вы считаете?[/q]
Мое мнение не изменилось. Дата смерти не противоречит документам. Паспорт захоронения такой же документ как и все остальные. В части могли напутать что угодно, но его бы не было в списках захоронения. Дополнительным плюсом служит ошибка в фамилии, точно такая же как в последних учетных документах 200 зсп за несколько дней до гибели. Есть момент, что фамилия в списке захоронения могла появиться позже, по просьбе родственников, и таким образом была задокументирована ошибка в части. Но против говорит ошибка в звании и фамилии. Запрашивайте филиал меддокументов, если он был ранен и умер во время эвакуации, то у них могли сохранится документы. И запрашивайте курирующих захоронение, вдруг повезет и у них сохранились данные каким образом он попал в список. | | |
ciscobsciНачинающий  Донецк, Украина Сообщений: 35 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 42 | Вверх #
17 апреля 2019 15:48 17 апреля 2019 15:51 Похоже, что с 1030 ап я поспешил и оговорился, поскольку по документам выбытия, все-таки значится 458 сп (стрелковый полк), а значит, эта одна из 3-х батарей полковой артиллерии этого полка.
В документе учета потерь 07.03.1945 г. под списком сказано: Списки по форме 2 БП предоставить не можем т.к. списки личного состава полка за этот период были уничтожены в связи сложившейся боевой обстановки, о чем Вам ранее было донесено. Отметки о выбытии произведены на основе опросов старых военнослужащих полка. /Начальник штаба 458 стрелкового Дебреценского ордена Богдана Хмельницкого полка майор Булдышкин/
Выходит убыл он уже в чужую для него 458 сп 02.12.1943 (возможно после ранения в 27 гв сд). Писем от него, по словам отца в письме в местный РВК, не было с 15.12.1943 (речь о последнем письме со Славянска от 15.11.1943, которое дед получил судя по штампу уже 11.12.1943, когда он погиб 06.12.1943).
В карточке захоронения фамилия появилась очень даже просто (по моему мнению). Старослужащие 458 сп наверняка ничего не помнили, на новом месте он мог успеть послужить только неделю, записали его с чьей-то легкой руки в Ворошиловград, возможно в созвучную Петровку, которую они помнят по своему боевому пути части (но Птицин А.Ф. служил совсем в другой части). Красные следопыты и местные жители, рады стараться "найти" еще одного бойца - отрапортовать и добавить его в список захоронения (почему-то рядовым), раструбить об этом родственникам, которым в извещении также доложили об этом месте. Учетные карточки захоронений составлялись уже спустя 50 лет после войны, аж в 1990 году с подачи МО СССР. Составлены уже постфактум, зафиксировав данные на постаментах, их расположение и их внешний вид, геометку на карте, без каких-бы то существенных деталей по воспоминаниям создания самого захоронения. Курирующих захоронение нет, я пытался обращаться в село к старожилам. Никто ничего не помнит и не знает, тех кто знал - уже нет. Мои родственники точно не обращались для увековечения памяти и добавления фамилии - их самих нашли и пригласили на 9 мая на праздник.
Мне видится еще попытка поискать другого Птицина А.Ф., который пропал без вести и которого по ошибке "вспомнили" старослужащие в 458 сп. Странно, но в извещении о гибели - Птицин А.Ф. тоже значится под военным званием рядовой (точнее как красноармеец). | | |
| VRK Новичок
Москва Сообщений: 9 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | Вверх #
28 апреля 2019 16:27 28 апреля 2019 16:32 [ Ответ на сообщение Сидор ] Добрый день. Прошу вас помочь найти информацию о личном деле Воронина Константина Георгиевича г.р. 07.05.1895 В период блокады Ленинграда, он всё время был там и служил в эвакогоспителе 1014, г. Ленинград в звании лейтенанта интенд. службы Нач.прод.отд.(дословно с сайта награждений подвиг народа http://www.podvignaroda.ru/?#i...ilDocument ) Информацию о звании,, эвакогоспителе получил на сайте о награждениях. Это мой дедушка, не всё удалось узнать при жизни родителей. Меня интересует его личное дело(родители, братья, сестры, где родился и т.д.), вообще ничего о нем не знаю. Спасибо. | | |
| Tiana717 Долгожитель форума
Москва Сообщений: 998 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1844 | Вверх #
28 апреля 2019 16:56 VRK написал: [q] Прошу вас помочь найти информацию о личном деле Воронина Константина Георгиевича г.р. 07.05.1895[/q]
Здравствуйте! напишите запросы с приложением копий документов о прямом родстве в ЦАМО и архив ВМД в Санкт-Петербурге. ЛД может быть в любом из этих архивов (но может и не быть вообще) | | |
| Assel1980 Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 0 | Вверх #
29 апреля 2019 12:32 Здравствуйте! Нами отделом по делам обороны Катон-Карагайского района ВКО,Казахстан, Катон-Карагайский район, село Улкен Нарын, улица Огнево, 34 был направлен запрос на подтверждении воинской службы на Бутобаева Ержана Нуркановича, 1956 года рождения в ЦАМО РФ Московская область город Подольск за исходящим номером 1/1163 от 21.11.2018 года. Просим пожалуйста ускорить с ответом в связи со служебной необходимостью. Спасибо! | | |
| Maksim Andreevich Долгожитель форума
Москва Сообщений: 10100 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5184 | Вверх #
29 апреля 2019 12:35 Assel1980, обратитесь по официальным контактам в ЦАМО. Это частный сайт, здесь никто вам ответ архива не ускорит. | | |
vikariiДолгожитель форума PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 24530 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8643 | Вверх #
29 апреля 2019 13:26 Assel1980 написал: [q] Здравствуйте! Нами отделом по делам обороны Катон-Карагайского района ВКО,Казахстан, Катон-Карагайский район, село Улкен Нарын, улица Огнево, 34 был направлен запрос на подтверждении воинской службы на Бутобаева Ержана Нуркановича, 1956 года рождения в ЦАМО РФ Московская область город Подольск за исходящим номером 1/1163 от 21.11.2018 года. Просим пожалуйста ускорить с ответом в связи со служебной необходимостью. Спасибо![/q]
Как же мы Вам можем ускорить ответ архива, когда мы не есть он? Вижу 2 варианта: 1) продолжать проедать плешь архиву самим, авось когда-нибудь Его Величество ЦАМО Вам соизволит ответить. 2) обратиться к частным поисковикам, чтобы они ПОПРОБОВАЛИ Ваш запрос продвинуть в том же ЦАМО по своим каналам... Второй путь, разумеется, связан с дополнительными усилиями и затратами. Если готовы идти по этому 2-му пути - пишите в личку. --- Мой дневник Платные консультации по военно-чекист. поиску. Работаю в архивах: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю после оплаты аванса. Заказы присылать на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com
vkamiinskij@gmail.com
kaminskyvalery1963@gmail.com | | |
| Maksim Andreevich Долгожитель форума
Москва Сообщений: 10100 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5184 | Вверх #
29 апреля 2019 13:42 vikarii написал: [q] обратиться к частным поисковикам[/q]
Assel1980 написал: [q] отделом по делам обороны Катон-Карагайского района ВКО,Казахстан[/q]
будет платить частникам в черную? интересно, из каких средств? vikarii написал: [q] Вижу 2 варианта[/q]
еще можно написать на адрес МО РФ, письмо все равно спустят в ЦАМО, но есть шанс, что ответят бодрее. | | |
|