Поиск в ЦАМО проводит Tiana717

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ale020, вот в этом. Всё остальное здесь написанное к делу не относится

Son of Generations написал:

[q]
А в “нашем” РВК есть запись в книге памяти, основанная, видимо, на послевоенном донесении о потерях (со множеством неточностей). Я так думаю, что эти документы основаны на подворном опросе родни. И ошибки наталкивают на некоторые подозрения (ну не может же супруга, прожившая с ним якобы более 10 лет, не знать биографии).
Мне нужна копия листа подворного опроса, где речь о Тимаховском Федоре Степановиче, 1905 г.р., Куйбышевский РВК Калужской обл. Нас.пункт: Красный Хутор.
На самом деле он Тимоховский Федор Семенович, 1904 г.р.
[/q]

Нюанс понятен. Попробую объяснить. На момент составления книг памяти документов подворовых опросов на хранении в военкоматах не было. Книги составлялись на основании данных в книгах призывников и извещений о гибели, которые и были в военкомате.
В Вашем случае скорее всего запись в КП внесена на основании извещения, которое было выписано с ошибкой.
Результаты подворового опроса от 30.07.1946 года были отправлены Куйбышевским военкоматом в Упр-е по учету потерь. На его основании управление выписало извещение о пропаже без вести, допустив ошибку в фамилии и отправило в военкомат, для вручения жене копии извещения.
Жена Анастасия Степановна. Правильно? Но и она указывает год рождения 1905. Возможно этот год был указан при получении документов. Вряд ли искали записи в метрических книгах.
Правильно я думаю или нет можно проверить только запросив копию извещения о пропаже без вести в военкомате. Кроме того должен быть учет входящих извещений, где указывалась фамилия и журнал выдачи копий извещений, с указанием на кого выписано и кто получил.

ale020, спасибо за подробный разбор полетов! В свою очередь, я попробую об'яснить некоторые возникающие проблемы.
1. В РВК есть списки призывных команд, где четко указано: "Тимоховский Федор Семенович, 1904".
2. Никаких извещений у них не имеется, так как они продолжают упрямо писать, что кроме уже высланного ничего больше нет.
3. Федор призван в июле 1941 года, получил ранение 1 декабря 1942... в похозяйственной книге: "РККА. Декабрь 1942. Убит", а в книге памяти: "Пропал без вести в декабре 1942"... сам же красноармеец пролежал в госпитале, отвоевал всю войну, приехал в Ленинград и решил демобилизоваться в совершенно другом районе родной области (там жила молодая вдова, с которой, видимо, познакомился в войну).
4. Ошибок допущено целых три, и две из них очень грубые: тимАховский Федор СТЕПАНОВИЧ, ...5.
5. В связи с этим я думаю, что разгадку надо искать в подворном опросе. Почему? Хотя бы потому, что в просмотренных документах войсковых частей ошибка допускалась только в фамилии (тимоФовский и т.д.), так что вряд ли существовало извещение о гибели с такими грубыми ошибками.
6. Кстати, район был оккупирован в 1941-1943 (вроде), так что извещение могло быть утеряно. Иначе мне бы прислали копию его.
7. Я так думаю, что книга памяти составлялась на основании подворных опросов. Следовательно, возникает очень серьёзный вопрос: как могла супруга, прожившая с ним более 10 лет, допустить столько неточностей! Они, кстати, плохо ладили. И мне копия подворного опроса нужна скорее не для установления пути прапрадеда, а для понимания, откуда идут ошибки. Если во всём виновата жена, то я начинаю сомневаться в том, что она родственна намного ранним детям Федора (1926, 1932, 1935, 1940 годы рождения; слишком большой разброс для плохо ладивших супругов).
Кстати, Федор всю жизнь говорил, что он родился 5 июня 1904 года. Эта дата записана и в похозяйственной книгах его нового места жительства. Так что "ошибочные документы" не оправдывают ошибку супруги просто потому, что их не было, этих ошибочных сведений.

Son of Generations написал:

[q]
я думаю, что разгадку надо искать в подворном опросе.
[/q]

romanvm написал:

[q]
Наверняка кто-то другой заполнял данные, а не родственники.
[/q]

Как к любому мероприятию, проводимому по инициативе сверху и в сжатые сроки, отношение к подворовым опросам в РВК на местах было разным. Где-то честно обходили дворы, что-то заполняли со слов других родственников и знакомых или по имеющимся в военкомате данным. Так, в опросы попали и призванные до войны, и "потерявшиеся" и гражданские. Использовать в качестве документа опубликованные в ОБД Мемориал списки подворовых опросов, нужно с учетом этих факторов.

Михаха написал:

[q]
Использовать в качестве документа опубликованные в ОБД Мемориал списки подворовых опросов, нужно с учетом этих факторов.
[/q]

И проблема в том, что нет на портале никаких опросов моего РВК... Вот жду, что дорогая коллега Tiana717 скажет с учётом новых обстоятельств

Son of Generations написал:

[q]
проблема в том, что нет на портале никаких опросов моего РВК...
[/q]

ОБД Мемориал - это, в основном, оцифрованные документы из фонда Управления по учету потерь РККА (ЦАМО, 58 фонд). Отсутствие подворовых опросов по конкретному РВК означает, что в Управление данные по этому военкомату не поступали. Логика военной бюрократии подсказывает, что где-то должен храниться второй экземпляр опросов (если они проводились в данном районе). Но где? В РВК? В ОВК? Эта тема ждет своего исследователя.

Son of Generations написал:

[q]
Вот жду, что дорогая коллега Tiana717 скажет с учётом новых обстоятельств
[/q]

я Вам уже ответила, дублирую:
Все документы, основанные на данных подворных опросов, которые есть в ЦАМО, выложены на сайте "Память народа"
ЦАМО не создает, а хранит документы. Поэтому все остальное- на уровне предположений.

Tiana717, уважаемая, здравствуйте. Мне с другого форума посоветовали к вам обратиться.У меня к вам два вопроса
1) на сайте "Подвиг народа" нашла информацию о своем родственнике,
Гальперин Мордхай Исаевич
Год рождения: __.__.1919
Место рождения: Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
№ наградного документа: 72
Дата наградного документа: 06.04.1985

Номер записи: 1511270748
Орден Отечественной войны II степени

(http://podvignaroda.ru/?#id=1511270748&tab=navDetailManUbil)
Но на др сайтах( "Память народа", "Мемориал") никакой информации о нем нет. Смущает и дата выдачи награды-1985 г.
Он не воевал? А награда? Имеет смысл делать запрос в ЦАМО? Может у них быть более полная информация о ветеране? Еще меня интересует место и время призыва, семья, адрес.

2) Я хотела бы узнать судьбу еще одного родственника – Ерофеева Михаила Ивановича, 1903 г р, уроженца села Бычки, Тамбовской губернии. Там тоже все непонятно.
Мне известно ,что в 1942 году он был призван Кемеровским военкоматом в 16 запасной артиллерийский полк 11 батальон 3 дивизион. Об этом я узнала из его Красноармейской книжки, но сама Красноармейская книжка выдана 02 июня 1944 г. Также в Красноармейской книжке отсутствует фотография, ее и не было изначально, т к печать, которая обычно углом заходит на фотографию, полностью читаема. Копию двух сохранившихся страниц из Красноармейской книжки я прилагаю.
У меня на руках есть удостоверение от имени Войсковой части полевой почты 20043 от 31.12.1945 за подписью начальника штаба п/п 20043 В.Коритчука , что Ерофеев Михаил Иванович находился на военной службе в Красной Армии с 1941 г, данное удостоверение выдано для получения установленных государством льгот. Копию данного удостоверения я также прилагаю.
Третий, последний документ, которым я располагаю – это удостоверение к медали «За Победу над Германией в Великой Отечественной Войне 1941-1945 гг», выданной 13.02.1946 г , но уже Свердловским Райвоенкоматом за подписью подполковника Окунева. Серия и номер удостоверения : Е №0339361. Копию данного удостоверения я также прилагаю.
Я обратилась в городской Военкомат города Санкт-Петербурга с просьбой об установлении судьбы Ерофеева Михаила Ивановича в годы Великой Отечественной Войны , но мне пришло письмо, что сведений о Ерофееве М.И. не имеется
Я обратилась с данной просьбой в Кемеровский Военкомат , мне пришло письмо что Ерофеев Михаил Иванович в 1943 г направлен в г. Новосибирск в/ч 130. Основание: Д № А – 9,арх. 523 – алфавитная книга призванных по мобилизации гор. Кемерово за 1941-1975 гг (А-Е), л. 222, № п.п. 423.
Я обратилась с данной просьбой в Новосибирский Военкомат , мне пришло письмо что Ерофеев Михаил Иванович у них не значится.
Я обратилась с данной просьбой в ЦАМО (через военкомат в СПб), мне пришло письмо что Ерофеев Михаил Иванович у них не значится.
Я позвонила в ЦАМО, сказали, что на рядовых даже карточек не заводили, и мне не удастся ничего найти.
Но ведь на поисковых сайтах о ВОВ половина рядовых!!!!

На сайтах: «Память народа» (pamyat-naroda.ru), «Подвиг народа» (podvignaroda.ru), «Мемориал»( www.obd-memorial.ru) сведений о Ерофееве Михаиле Ивановиче нет.
Подскажите, пожалуйста, есть ли какой-то еще способ установить судьбу человека во время ВОВ.

Ерофеев Михаил Иванович

helenhot72 написал:

[q]
(http://podvignaroda.ru/?#id=1511270748&tab=navDetailManUbil)
Но на др сайтах( "Память народа", "Мемориал") никакой информации о нем нет. Смущает и дата выдачи награды-1985 г.
Он не воевал? А награда? Имеет смысл делать запрос в ЦАМО? Может у них быть более полная информация о ветеране? Еще меня интересует место и время призыва, семья, адрес.
[/q]

Почитайте здесь про награждение орденами в 1985 году.
В 1985 году в честь 40-летия победы во Второй мировой войне, Верховным Советом СССР был восстановлен Орден Отечественной войны второй степени, предназначен для памятного награждения ветеранов Великой Отечественной войны. Орден мог быть вручен лицам, принимавшим непосредственное участие в сражениях ВОВ, которые по каким-либо причинам не смогли получить первую степень ордена. Таким образом, орденом были награждены почти все жившие тогда ветераны той войны.

helenhot72 написал:

[q]
Я позвонила в ЦАМО, сказали, что на рядовых даже карточек не заводили, и мне не удастся ничего найти.
Но ведь на поисковых сайтах о ВОВ половина рядовых!!!!
[/q]

Какие карточки Вы имеете в виду?

ПРОШУ РАЗМЕЩАТЬ РЕЦЕНЗИИ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ !Только для личной консультации с Tiana717 ! Не для ответов другими лицами.

ПРОШУ РАЗМЕЩАТЬ РЕЦЕНЗИИ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ !
Только для личной консультации с Tiana717 !
Не для ответов другими лицами.