Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
РИКЦ
(реклама от russia-israel.ru)
Для поиска в ЦАМО РФ нужно установить № воинской части или команды и дату ее отправки. Читайте рекомендации по поиску https://forum.vgd.ru/post/109/ Бланки анкет-запросов здесь https://forum.vgd.ru/109/10861/

Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Для поиска без вести пропавших - проверьте здесь https://forum.vgd.ru/post/101/16513/p267761.htm#pp267761

Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск

Для консультации

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 574 575 576 577 578 * 579 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
mcherkashin
Начинающий

Сообщений: 30
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 29

Chapman написал:
[q]

golubewalex написал:
[q]

Да, инициатива должна была быть от самого фронтовика,
[/q]


А это надо фронтовику выполнять работу чиновников!?

golubewalex написал:
[q]


До сих пор ведь вручают медали, в том числе за оборону городов, редко, конечно, но вручают.
[/q]


Вручают только наследникам первой линии - детям. А большинство детей фронтовиков там же где и фронтовики - на небесах...
А внукам положена только архивная справка о награждении.
[/q]

Саму награду вручают только награжденному лично. Удостоверение вручают родственникам первой линии (жена, родители, дети, братья-сестры) или второй линии (внуки). Причем прецеденты есть (на 2021 год) и по за оборону, взятие, освобождение и по за победу над Германией
Лайк (4)  |  Жалоба (1)
Chapman
Участник
Музейный даритель

Chapman

Сиам
Сообщений: 96
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 38
Михаха

Когда пишешь историко-биогргафические сплавки на основе оригинальных документов на фронтовиков-ветеранов, открываются интересные детали. А когда начинаешь анализировать, то еще интереснее становится.

О качестве работы военкоматов.

Муж и жена, гражданские (поженились на фронте) служили в одном дивизионе. Он лейтенант с высшим инженерным образование, она ст. лейтенант мед службы.
С войны вернулись без наград. Только командир дивизиона, москвич, кадровый военный был награжден Орденом Отечественной войны I степени за выполнение боевой задачи, как будто этот капитан в одиночку выполнял эту боевую задачу.

Так вот, вернулись они на гражданку и живут вместе в одном городе, т.е. их личные дела в одном городском военкомате и на одной полочке.

Проходит 20 лет. Мужу в 1966 году вручают юбилейную медаль «Двадцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.». Жене такую медаль не вручают.

Муж в 1983 году умирает. Его жене в 1994 году вручают юбилейную медаль «50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.».
И самое поразительное, в 1995 году ей военкомат вручает медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.».

Как-то так. Посмотрите статус медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.».


---
* Кузьмины – Черниговская губ./с. Королёвка Приморский край;
* Свистун (Свистуновы) – Черниговская губ. Стародубский уезд/с. Сергеевка Приморский край;
* Уваровы, Гунины, Трегубовы – с. Уварово Борисоглебского уезда Тамбовской губ.
Дневник
Chapman
Участник
Музейный даритель

Chapman

Сиам
Сообщений: 96
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 38

mcherkashin написал:
[q]

Удостоверение вручают родственникам первой линии (жена, родители, дети, братья-сестры) или второй линии (внуки). Причем прецеденты есть (на 2021 год) и по за оборону, взятие, освобождение и по за победу над Германией
[/q]

Какие ваши доказательства сего? Приведите номер и дату нормативного документа. Без него это просто ваша болтовня, которая дает ложные надежды людям.
---
* Кузьмины – Черниговская губ./с. Королёвка Приморский край;
* Свистун (Свистуновы) – Черниговская губ. Стародубский уезд/с. Сергеевка Приморский край;
* Уваровы, Гунины, Трегубовы – с. Уварово Борисоглебского уезда Тамбовской губ.
Дневник
mcherkashin
Начинающий

Сообщений: 30
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 29

Chapman написал:
[q]

mcherkashin написал:
[q]


Удостоверение вручают родственникам первой линии (жена, родители, дети, братья-сестры) или второй линии (внуки). Причем прецеденты есть (на 2021 год) и по за оборону, взятие, освобождение и по за победу над Германией
[/q]


Какие ваши доказательства сего? Приведите номер и дату нормативного документа. Без него это просто ваша болтовня, которая дает ложные надежды людям.
[/q]

Указ Президента номер 273 от 20 июня 2017 года
а) пункт 47 изложить в следующей редакции:
"47. Государственные награды и документы к ним умерших награжденных лиц и лиц, награжденных посмертно, передаются (вручаются) для хранения супруге (супругу), отцу, матери, сыну, дочери, брату, сестре, дедушке, бабушке или одному из внуков награжденного лица (далее - члены семьи и иные близкие родственники).";

и в целом почитайте положение. Указ номер 1099 от 07 сентября 1999 с изменениями на 29 августа 2022

47(1). Членам семьи и иным близким родственникам лиц, награжденных государственными наградами СССР, но не получивших их своевременно в связи со смертью (гибелью) или в соответствии с действовавшим на момент награждения законодательством СССР, передаются (вручаются) удостоверения к соответствующим государственным наградам СССР для хранения как память.


минус подтереть хватит совести?

И да, в соответствии с этим положением есть огромная практика вручения удостоверений детям и внукам. Фотки можете погуглить. В удостоверении (современный бланк) указывается награждён, название награды, Указом Президиума Верховного Совета от (дата) или приказом (наименование части, органа военного управления, выпустившего приказ)
Лайк (1)
mcherkashin
Начинающий

Сообщений: 30
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 29
Как правило, родственник самостоятельно или с помощью военкомата пишет обращение в ГУК МО РФ (можно через электронную приемную), крайне желательно с фактурой (наградной лист с памяти народа и копия учетной карточки награжденного из ЦАМО без указания этой награды это самый правильный комплект, плюс цепочка родства). ГУК рассматривает, в комиссии по наградам АП оформляются документы и передаются в военкомат для вручения. По срокам от полугода и больше, но если есть возможность, оно того стоит.

Скажу больше, я этим вопросом занимался лично, по наградным листам, оформленным на бойцов и офицеров моим родным дедом. Две невручёнки нашлось - орден Славы и Отечественной войны. По Славе родственников не осталось и некому. По Отечке - другая страна, но внука нашли. В принципе даже консула поставили в известность, но начались известные события и технически стало невозможно.
Лайк (2)
Chapman
Участник
Музейный даритель

Chapman

Сиам
Сообщений: 96
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 38

mcherkashin написал:
[q]

Указ Президента номер 273 от 20 июня 2017 года
а) пункт 47 изложить в следующей редакции:
"47. Государственные награды и документы к ним умерших награжденных лиц и лиц, награжденных посмертно, передаются (вручаются) для хранения супруге (супругу), отцу, матери, сыну, дочери, брату, сестре, дедушке, бабушке или одному из внуков награжденного лица (далее - члены семьи и иные близкие родственники).";
[/q]

Вы тему читали? Архивную справку о награждении не выдают, а вы тут мне про выдачу удостоверений к наградам по Указу. Кто выдает удостоверения по Указу, по каким наградам, в какие сроки выдает, какая ответственность за неисполнение?
Приказ МО РФ приведите, а не подзаконный Указ.
---
* Кузьмины – Черниговская губ./с. Королёвка Приморский край;
* Свистун (Свистуновы) – Черниговская губ. Стародубский уезд/с. Сергеевка Приморский край;
* Уваровы, Гунины, Трегубовы – с. Уварово Борисоглебского уезда Тамбовской губ.
Дневник
mcherkashin
Начинающий

Сообщений: 30
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 29

Chapman написал:
[q]

mcherkashin написал:
[q]


Указ Президента номер 273 от 20 июня 2017 года
а) пункт 47 изложить в следующей редакции:
"47. Государственные награды и документы к ним умерших награжденных лиц и лиц, награжденных посмертно, передаются (вручаются) для хранения супруге (супругу), отцу, матери, сыну, дочери, брату, сестре, дедушке, бабушке или одному из внуков награжденного лица (далее - члены семьи и иные близкие родственники).";
[/q]


Вы тему читали? Архивную справку о награждении не выдают, а вы тут мне про выдачу удостоверений к наградам по Указу. Кто выдает удостоверения по Указу, по каким наградам, в какие сроки выдает, какая ответственность за неисполнение?
Приказ МО РФ приведите, а не подзаконный Указ.
[/q]


Есть Указ Президента. Есть практика и механизм. Каждый году вручаются сотни удостоверений к наградам. Но ок, позорьтесь дальше.

Цепочку (реальную) я Вам описал. Военкомат, ГУК МО, комиссия по государственным наградом Администрации Президента, ГУК МО, военкомат.

Их внутренние регламенты мне неинтересны и, скорее всего, они ДСП. Но это на регулярной основе работает. Вот, например:

https://function.mil.ru/news_p...470@egNews


Военный комиссариат Москвы вручил наградные документы семьям погибших фронтовиков
В Военном комиссариате города Москвы состоялась церемония вручения удостоверений к государственным наградам семьям погибших фронтовиков.

Военный комиссар генерал-майор Виктор Щепилов передал внучке участника Великой Отечественной войны Надежде Грудниковой удостоверение к ордену Красной Звезды на ее деда - младшего лейтенанта Грудникова Семена Семеновича – командира взвода истребительно-противотанкового артиллерийского полка.

18 июля 1944 года в районе населённого пункта Огородники, отбивая контратаку противника, огнем орудий своего взвода подбил 1 танк и 2 бронетранспортера с десантом автоматчиков. 19 июля 1944 г. в районе н.п. Погораны, отбивая 3 контратаки противника, огнем орудий уничтожил противотанковое орудие, уничтожил и частично рассеял взвод пехоты противника. В бою 29 июля 1944 года он геройски погиб.

Внучке участника Великой Отечественной войны Валентине Баюновой также передано удостоверение к ордену Красной Звезды на ее деда - старшего сержанта Баюнова Павла Николаевича механика водителя танка Т-34. В составе экипажа танка Т-34 показал себя смелым и решительным механиком-водителем танка. За время боев за деревню Шандеровка 18 февраля 1944 года, искусно маневрируя на поле боя, бесстрашно вел танк в атаку, давая командиру танка вести меткий огонь по противнику. Оставшись без командира танка, Баюнов П.Н. не покинул поле боя и вместе с экипажем уничтожил: 1 танк противника, 2 противотанковые пушки, 5 пулеметных гнезд и более 40 солдат и офицеров противника. В этом бою был ранен.

Кадровые органы Западного военного округа совместно с военными комиссариатами продолжают работу по вручению ранее неврученных государственных наград участникам боевых действий или удостоверений к медалям и орденам родственникам ветеранов.

«За последние годы военкомат Москвы передал свыше 1000 наград или удостоверений к ним», - отметил военком Москвы Виктор Щепилов


И вот ещё (и так по всей стране уже много лет):

https://rg.ru/2021/05/09/nevru...omkov.html

Трудно признавать собственную неправоту, да. Жизнь - боль
Лайк (1)
mcherkashin
Начинающий

Сообщений: 30
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 29

Chapman написал:
[q]

mcherkashin написал:
[q]


Указ Президента номер 273 от 20 июня 2017 года
а) пункт 47 изложить в следующей редакции:
"47. Государственные награды и документы к ним умерших награжденных лиц и лиц, награжденных посмертно, передаются (вручаются) для хранения супруге (супругу), отцу, матери, сыну, дочери, брату, сестре, дедушке, бабушке или одному из внуков награжденного лица (далее - члены семьи и иные близкие родственники).";
[/q]


Вы тему читали? Архивную справку о награждении не выдают, а вы тут мне про выдачу удостоверений к наградам по Указу. Кто выдает удостоверения по Указу, по каким наградам, в какие сроки выдает, какая ответственность за неисполнение?
Приказ МО РФ приведите, а не подзаконный Указ.
[/q]

Хотели приказ МО? Получите, распишитесь

Приказ № 0280 Об упорядочении решения вопросов, связанных с награждением личного состава вооруженных сил Российской Федерации государственными наградами Российской Федерации и наградными знаками министерства обороны Российской Федерации»

V. Особенности вручения государственных наград бывшего Союза ССР лицам, не получившим их своевременно

48. Министерство обороны Российской Федерации организует вручение орденов СССР, медалей "За отвагу", Ушакова, "За боевые заслуги", Нахимова, "За трудовую доблесть", "За трудовое отличие" гражданам Российской Федерации, которые были награждены указанными наградами за заслуги, проявленные в период прохождения ими действительной военной службы или работы в Советской Армии или Военно-Морском Флоте, но не получившим эти награды своевременно.
Вручение указанных наград производится на основании ходатайств районных, городских военных комиссариатов по месту жительства награжденных.
К ходатайству прилагаются:
заявление награжденного с указанием фамилии, имени, отчества, года и места его рождения, домашнего адреса, наименования государственной награды, которой он был награжден, даты указа Президиума Верховного Совета СССР (даты и номера приказа военного командования с указанием действительного наименования воинской части) о награждении, причины, по которой награда не была вручена своевременно;
справка Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (по награждениям до 1975 года), Главного управления кадров и военного образования Министерства обороны Российской Федерации (по награждениям с 1975 года и позднее) или Центрального военно-морского архива, подтверждающая награждение и отсутствие сведений о вручении награды;
справка о прохождении награжденным военной службы в Советской Армии или Военно-Морском Флоте, выданная Центральным архивом Министерства обороны Российской Федерации, Центральным военно-морским архивом или составленная военным комиссариатом на основании имеющихся в нем учетно-воинских документов награжденного, с указанием в ней действительных наименований воинских частей;
копия трудовой книжки лиц, награжденных за отличия при работе по вольному найму рабочими или служащими Советской Армии или Военно-Морского Флота, за период их трудовой деятельности, соответствующей времени награждения государственной наградой.
Ходатайства военных комиссариатов направляются в Главное управление кадров и военного образования Министерства обороны Российской Федерации.
49. Министерство обороны Российской Федерации организует также вручение гражданам Российской Федерации - бывшим военнослужащим и лицам вольнонаемного состава Советской Армии и Военно-Морского Флота медалей СССР, учрежденных за оборону, взятие, освобождения городов и территорий. "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.", "За победу над Японией", юбилейных медалей, не врученных указанным лицам своевременно.
Организация вручения указанных наград осуществляется в порядке, определенном статьей 47 настоящей Инструкции. При этом к заявлению награжденного кроме справки о прохождении военной службы, работе в Советской Армии или Военно-Морском Флоте прилагается документ, выданный военным командованием или архивными органами Министерства обороны Российской Федерации, Министерства обороны СССР, свидетельствующий о том, что награда заявителю не вручалась. По заявлениям, не подтвержденным указанными документами, государственные награды СССР не вручаются.
Лайк (3)
Chapman
Участник
Музейный даритель

Chapman

Сиам
Сообщений: 96
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 38
mcherkashin
Вот это уже содержательный ответ. i.gif Но моя проблема под него не попадает. Почему, объяснил в личке.
---
* Кузьмины – Черниговская губ./с. Королёвка Приморский край;
* Свистун (Свистуновы) – Черниговская губ. Стародубский уезд/с. Сергеевка Приморский край;
* Уваровы, Гунины, Трегубовы – с. Уварово Борисоглебского уезда Тамбовской губ.
Дневник
Лайк (1)
Chapman
Участник
Музейный даритель

Chapman

Сиам
Сообщений: 96
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 38
Объясню и другим, чтобы не складывалось впечатление, что я твердолобый.

Имеем то, что имеем: УКН офицера нет, документов части в ЦАМО нет, списка награжденных нет, наградного листа нет.
Есть запись в Анкете личного дела офицера, что медаль не вручена за подпись нач. ОК и печатью 54 РАБ. Прикладываю.

Но меня особо впечатлила не запись, что медаль "За победу над Японией" не вручена за неимением таковых в ДВФ, а ЧОН в Бухаре 1921 - 1923 г.г.. Данная персоналия это прообраз товарища Сухова из фильма "Белое солнце пустыни". Правда тов. Сухов был на Каспии, а не в Бухаре, но это был один Туркестанский фронт.
Товарищ Сухов тоже был без медалей. Потому что в РСФСР существовала одна единственная награда и она же высшая награда страны - Орден "Красное Знамя".
Его вручали единицам. В народе орден называли "Боевого Красного Знамени".
А остальных служивых людей награждали именным маузером, именной шашкой, серебряным подсигаром и так далее.

Прикрепленный файл: Вырезка из л-д.jpg
---
* Кузьмины – Черниговская губ./с. Королёвка Приморский край;
* Свистун (Свистуновы) – Черниговская губ. Стародубский уезд/с. Сергеевка Приморский край;
* Уваровы, Гунины, Трегубовы – с. Уварово Борисоглебского уезда Тамбовской губ.
Дневник
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 574 575 576 577 578 * 579 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
Вверх ⇈