Общие вопросы по региону (Российская Федерация)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

еще
Мелкой платежной единицей пахотной земли была в московских владениях выть, а в новгородских — обжа. Выти, подобно сохам, не имели постоянной и одинаковой меры, но изменялись, во-первых, по отношению ко времени или нуждам государства, во-вторых, по отношению к качеству земли......например... в выть доброй земли полагалось 12 четвертей, то в выть средней — 14, а в выть худой — 16 четвертей....делалось обычно так: пахотная земля, принадлежавшая известному селу или деревне, писалась особой статьей, общим числом, сколько четей приходилось на целую деревню; выти же считались отдельно, своим чередом, через сложение долей, записанных за крестьянами. Выти ... делились на два и на три. Это деление было следующее : от деления на два происходили полвыти , четь выти, полчети выти и т. д.; от деления на три — треть выти, полтрети выти, полполтрети выти и т. д www.rusinst.ru/articletext.asp?rzd=0&id=1326&tm=5 – 35 Кб
еще
[bУ которых козаков дворы свои, лошадей и коров держат, на тех бы вы клали выть не целую, по рассуждению, кто чего стоит.(История России древнейших времен.книга1)
Я так поняла чем лучше земля, тем меньше четей ее давали, а выть(господский кусок) дополнительно к ней прилагался.
а въ немъ вживущемъ полчети выти - имелось ввиду эта выть начислена для живущих на трехполосном куске (ну и ранее указанных тоже), и на пустой земле - такая же выть, тем же размером полчети (т.е 1/8 от 2-ух десятин)
Так?

Причем выть могла быть другого размера (не как обычно 2 десятины)
И ушаковская четь вроде ни причем.

Это часть выти, в данном случае 1/8.
Если только: 2 десятины по площади может как-то соответствуют этой чети (40*30 сажен)?

В принципе понятно, почему выть имела разный размер. Господская земля делилась на всех, какой размер получался - то и было вытью. А крестьянские чети - это уж ровно. Согласны? Не поняла только - вроде выть не плюсовалась к чети, а была в том числе?

То, что отложилось в моем представлении -

Обжа, выть, соха - это единица налогообложения. Четь, четверть в отношении земли - мера площади (так же - мера веса)
Причем выть - наиболее гибкая, при ее исчислении учитывался не только земельный надел, но и материальный потенциал крестьянского двора.
Например (все цифры условно) - с сохи и выти собирают налог по 1 рублю, при этом соха охватывает столько-то четей худой земли, или чуть меньше четей средней земли и еще меньше доброй земли. Например, если деревня обрабатывала 1,5 сохи - то платила 1,5 рубля.
Как видно выше, выть предполагала более гибкую систему налогообложения. Например, 2 двора обложены четвертью выти (здесь четверть имеет дробное значение), а более обеспеченные два двора - полувытью, а вместе 3 двора платили 1,5 рубля за 1,5 выти.

Наверно еще более запутал ?

vam
Ну да, вроде так я и написала.
Вопрос - есть четь, к ней ПЛЮСУЕТСЯ выть или она "внутри" этой чети?

vam написал:

[q]
Например, 2 двора обложены четвертью выти
[/q]

Т.е как тогда у beresnev все три первых участка (с хорошей землей) обложены полчети выти или каждый из них?
а въ немъ вживущемъ полчети выти, - я решила , что каждый. А то как-то иначе слишком щедро получается.

Что-то меня замкнуло на этой задачке

Вот бы нам сюда пригласить: писца Афонасия Тологанова да подьячего Андрея Иевлева. они бы популярно обьяснили:-). Для нашего понимания довольно сложно. Спасибо. Надо ещё всё осмыслить.

beresnev
beresnev написал:

[q]

добрые земли четь съ осминой да перелогомъ четь съ осминой, а въ дву потому жъ,

в начале четь использована для определения размера земельного надела
далее в цифровом значении - полчети (1/8) выти

а въ немъ вживущемъ полчети выти, а въ пусте полчети выти, а оброку ему платить шесть алтынъ полторы деньги»

кира-101
получается земли с перелогом 2 + 1/4 * 3 = 6+ 3/4 (с учетом трехполья) чети (четверти) земли
половина земли обложена 1/8 (полчети) выти = 18 копеек 1,5 деньги

beresnev
Писец должно быть Толочанов

vam
Что-то я с трехполосицей напутала.

Я как-то по-другому посчитала, несколько пощедрее. beresnev - у вас так же?

Например в историческом документе: "ТВУАК ( труды Вятской учёной архивной комиссии) за 1909год. Книга писцовая Котельницкаго уезда деревням и починкам и займищам и всяким угодьям оброчные 137(1629)г. писца Афонасия Тологанова да под"ячего андрея Иевлева. Стр. 106. Книга Котельницкаго уезда, а в ней стр. 17. Написано: , "починок Гришинской- Замятенка Бересневъ; добрые земли четь съ осминой да перелогомъ четь съ осминой, а въ дву потому жъ, а въ немъ вживущемъ полчети выти, а въ пусте полчети выти, а оброку ему платить шесть алтынъ полторы деньги."
1). Починок- Починками в России до XX века называли вновь возникшие сельские поселения. Когда с первоначальным двором в починке возникали один или два других, он становился деревней.
2). Добрые земли- земли делились на добрые, средние и худые; нормой для определения достоинства (качества)земли служил доход, даваемый ею, причем неравенство доходов должно было произвести неравенство платежных единиц относительно их объема.
3). Перелог- заброшенное, выпаханное, истощённое, засорённое поле (перелог) Зарастало молодым лесом (Раменьем), оставляли без обработки на 8—15 лет для восстановления плодородия почвы. Затем перелог снова распахивали под посев зерновых хлебов.
4). а въ дву потому жъ- В древней Руси существовала примитивная трёх полосная система земледелия. Одно поле засевалось озимыми, другое-яровыми, а третье оставалось под паром. Размеры каждого поля были примерно одинаковые, и поэтому писцы обычно измеряли площадь только одного поля которое под паром( а ржаные поле и яровые не меряно, потому что на них хлеб). и приписывали « а в дву потому ж ». то есть в остальных двух полях по столько же земли. это означает, чтобы узнать площадь всех трёх полей надо умножить на 3.
5). , а въ немъ вживущемъ-"живущая четверть" ,( до конца не изучено , значене этого выражения, я задавал в интеннете вопрос, все путаются)т.е. несколько крестьянских и бобыльских дворов. "Живущая" четверть, "дворовая" четверть, условная окладная единица, введена в Русском государстве в 30-х гг. 17 в. для упрощения расчётов при определении размеров поземельного обложения. "Ж." ч. — это четверть пашни (приблизительно 1/2 десятины) на землях светских феодалов и около 2/3 десятины на монастырских и церковных землях. На одну "Ж." ч. условно считалось 8 крестьянских и 4 бобыльских двора на землях светских феодалов, 6 крестьянских и 3 бобыльских двора на церковных землях. С переходом к подворному обложению необходимость в "Ж." ч. отпала.
Живущая" четверть, "дворовая" четверть, условная окладная единица, введена в Русском государстве в 30-х гг. 17 в. для упрощения расчётов при определении размеров поземельного обложения. "Ж." ч. — это четверть пашни (приблизительно 1/2 десятины)

6). Соха - "Три обжи — соха, а обжа — 1 человек на 1 лошади орет (пашет); а кто на 3 лошадях и сам третий орет, ино то соха". Соха---500 - 1200 четвертей Основной особенностью сохи и выти являлось выражение их через различные числа четвертей, так как учитывали качество земель и социальное положение земледельцев, т.е. сами эти меры имели переменное значение.
7). Выть — русская мера площади, применяли в качестве единицы податного обложения. Первоначально мера была распространена в Новгороде, а впоследствии вошла в систему мер Московского государства. В зависимости от качестве земель выть равнялась 12-16 четвертям.
Здесь не понятно выражение а въ немъ вживущемъ полчети выти Если принять, что десятина примерно равна гектару, получается , что четверть это полгектара? попробуем подсчитать: добрые земли четь съ осминой(четь= полгектара, 5000м.кв.+осьмина от чети(восьмая часть) 5000: 8=625 м.кв. Получается 5 625м.кв. да перелогомъ четь съ осминой, (Запущенные земли) столько же, четьс осьминой + ещё 5 625 м.кв. а въ дву потому жъ, При трёхполосной системе земледелия , означало, что в остальных в двух полях столько же земли . плюсуем 5 625х3=16875 м.кв. или примерно 1.7 ГА.В перелоге ещё 0.56 га. а въ немъ вживущемъ полчети выти,( тут не совсем понятно) если в выти 12 четвертей то полчети выти получается 2500м.кв.?, 0.25 га. а въ пусте полчети выти, ещё 2500м.кв? , 0.25га. всего земли Обрабатываемой (Озимые+яровые+пар)=1,7.га. Запушенноцй (в перелоге)=0.56га. огород(а внем вживущем)=0.25га. а впусте (0.25га. ИТОГО: 1,7+0.56+0.25+ 0.25=2.76 га. +а оброку ему платить шесть алтынъ полторы деньги." Верны ли мои расчеты? Получается , чтото маловато земли чтобы прокормить семью.

Общие вопросы по региону

ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)