×ÈÒÀÅÌ
Ýòîò ðàçäåë ÃÅÎÃÐÀÔÈ×ÅÑÊÈÉ, ïîèñê èäåò ïî àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíûì åäèíèöàì
(ãóáåðíèÿ/óåçä/âîëîñòü/íàñåëåííîå ìåñòî ÈËÈ îáëàñòü, ðàéîí, íàñåëåííîå ìåñòî). Ôàìèëüíûå òåìû çäåñü îòêðûâàòü çàïðåùåíî.
Î ñîçäàíèè íîâûõ ôàìèëüíûõ òåì - https://forum.vgd.ru/1294/22332/
[q] Ïðè öèòèðîâàíèè íå êîïèðóåì âåñü äèàëîã, îñòàâëÿåì òîëüêî òó ÷àñòü, íà êîòîðóþ äàåì îòâåò.
Äëÿ áëàãîäàðíîñòè âûáèðàåì îäèí âàðèàíò èç òðåõ -
1. Ðåéòèíã (+/-)
2. Ëàéê (çà ïîíðàâèâøèéñÿ ïîñò ó÷àñòíèêà)
3. Îòçûâ (òåêñò â ïðîèçâîëüíîì âèäå â Ïðîôèëå ó÷àñòíèêà)[/q]
Îòêðûâàåì íîâóþ òåìó â ðàçäåëå íå èñïîëüçóÿ òîëüêî áîëüøèå áóêâû. Ïèøåì íàçâàíèå òåìû è êîðîòêî ïîÿñíåíèå â ïîäòåìå.
 ðàçäåëå ñîáëþäàåì ïîðÿäîê. Êîððåêòíî è àðãóìåíòèðîâàííî îáùàåìñÿ ñ ó÷àñòíèêàìè |
Îáùèå âîïðîñû ïî ðåãèîíó
ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
êèðà-101 Ñîîáùåíèé: 677 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 168 | Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2009 0:05 12 íîÿáðÿ 2009 0:55 beresnev Ïðåäëàãàþ âåðñèþ : Ïî ñëîâàðþ Óøàêîâà: ×ÅÒÜ, 1. Òî æå, ÷òî ÷åòâåðòü â 3 çíà÷. (ñòàðèí., èñòîð.). Ñ ÷åòè ïàøíè ïî ÷åòâåðèêó ðæè. ×ÅÒÂÅÐÒÜ â 3 çíà÷åíèè - Ñòàðèííàÿ Ìåðà çåìëè - 40 ñàæåí â äëèíó è 30 â øèðèíó (èñòîð.). À âûòè - ÿ òàê ïîíèìàþ âû÷åñòü.  À âú íåìú âæèâóùåìú ïîë÷åòè âûòè - ÿ áû ïåðåâåëà, ÷òî åñëè òû æèâåøü íà ýòîé çåìëå, òî êóñî÷åê â ïîë÷åòè îáðîêîì íå îáëàãàëñÿ. À âîîáùå íàøëà, ÷òî: 12. Êðåñòüÿíå, áûâøèå íà èçäåëüíîé ðàáîòå, ïî-ïðåæíåìó ðàçäåëÿëèñü íà âûòè, ïîëàãàÿ îáûêíîâåííî â âûòè ïî äâå äåñÿòèíû â êàæäîì ïîëå. Ýòó ãîñïîäñêóþ çåìëþ äîëæíû áûëè îíè îáðàáîòàòü, óáðàòü õëåá, ñâÿçàòü â ñíîïû, ñîáðàòü â êîïíû, êîòîðûå íàçûâàëèñü ñîòíèöàìè è çàïèñûâàëèñü ïðèêàçùèêàìè â óæèííûå êíèãè.  äðóãèõ ìåñòàõ âìåñòî ãîñïîäñêîé ðàáîòû áðàëè â ïîëüçó ãîñïîäèíà âûäåëüíûé õëåá ïÿòûé, øåñòîé èëè ÷åòâåðòûé ñíîï. Êðîìå òîãî, âëàäåëåö îáëàãàë êðåñòüÿí ìíîãèìè ìåëêèìè ïîáîðàìè. Èíûå îáðàáàòûâàëè ó ïîìåùèêîâ çåìëþ íà óñëîâèÿõ ïîëîâèíû, ÷åòâåðòè è ò.ï. Òàêèå óñëîâèÿ çàêëþ÷àëèñü îáûêíîâåííî ñ íåòÿãëûìè ãóëÿùèìè ëþäüìè. Äî êàêîé ñòåïåíè áûëî ñêóäíî íàñåëåíèå, âèäíî èç òîãî, ÷òî â 44 äåðåâíÿõ è 23 ïî÷èíêàõ íà ñåâåðî-âîñòîêå Ðîññèè áûëî ñòî êðåñòüÿíñêèõ äâîðîâ è 106 ÷åë. êðåñòüÿí. Ýòî, îäíàêî, íå áûëî ïîâñåìåñòíûì ïðàâèëîì. Íàïð., â Õëûíîâñêîì óåçäå: 53 äåðåâíè è 44 ïî÷èíêà, äâîðîâ 133, ëþäåé 714 èëè: 103 äåðåâíè, 209 äâîðîâ, 1055 ÷åë. êðåñò. http://wordweb.ru/history/kostom34.htm | | |
êèðà-101Ñîîáùåíèé: 677 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 168 | Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2009 1:28 12 íîÿáðÿ 2009 16:40 åùå
Ìåëêîé ïëàòåæíîé åäèíèöåé ïàõîòíîé çåìëè áûëà â ìîñêîâñêèõ âëàäåíèÿõ âûòü, à â íîâãîðîäñêèõ — îáæà. Âûòè, ïîäîáíî ñîõàì, íå èìåëè ïîñòîÿííîé è îäèíàêîâîé ìåðû, íî èçìåíÿëèñü, âî-ïåðâûõ, ïî îòíîøåíèþ êî âðåìåíè èëè íóæäàì ãîñóäàðñòâà, âî-âòîðûõ, ïî îòíîøåíèþ ê êà÷åñòâó çåìëè......íàïðèìåð... â âûòü äîáðîé çåìëè ïîëàãàëîñü 12 ÷åòâåðòåé, òî â âûòü ñðåäíåé — 14, à â âûòü õóäîé — 16 ÷åòâåðòåé....äåëàëîñü îáû÷íî òàê: ïàõîòíàÿ çåìëÿ, ïðèíàäëåæàâøàÿ èçâåñòíîìó ñåëó èëè äåðåâíå, ïèñàëàñü îñîáîé ñòàòüåé, îáùèì ÷èñëîì, ñêîëüêî ÷åòåé ïðèõîäèëîñü íà öåëóþ äåðåâíþ; âûòè æå ñ÷èòàëèñü îòäåëüíî, ñâîèì ÷åðåäîì, ÷åðåç ñëîæåíèå äîëåé, çàïèñàííûõ çà êðåñòüÿíàìè. Âûòè ... äåëèëèñü íà äâà è íà òðè. Ýòî äåëåíèå áûëî ñëåäóþùåå : îò äåëåíèÿ íà äâà ïðîèñõîäèëè ïîëâûòè , ÷åòü âûòè, ïîë÷åòè âûòè è ò. ä.; îò äåëåíèÿ íà òðè — òðåòü âûòè, ïîëòðåòè âûòè, ïîëïîëòðåòè âûòè è ò. ä www.rusinst.ru/articletext.asp?rzd=0&id=1326&tm=5 – 35 Êá
åùå
[bÓ êîòîðûõ êîçàêîâ äâîðû ñâîè, ëîøàäåé è êîðîâ äåðæàò, íà òåõ áû âû êëàëè âûòü íå öåëóþ, ïî ðàññóæäåíèþ, êòî ÷åãî ñòîèò.(Èñòîðèÿ Ðîññèè äðåâíåéøèõ âðåìåí.êíèãà1)
ß òàê ïîíÿëà ÷åì ëó÷øå çåìëÿ, òåì ìåíüøå ÷åòåé åå äàâàëè, à âûòü(ãîñïîäñêèé êóñîê) äîïîëíèòåëüíî ê íåé ïðèëàãàëñÿ.
à âú íåìú âæèâóùåìú ïîë÷åòè âûòè - èìåëîñü ââèäó ýòà âûòü íà÷èñëåíà äëÿ æèâóùèõ íà òðåõïîëîñíîì êóñêå (íó è ðàíåå óêàçàííûõ òîæå), è íà ïóñòîé çåìëå - òàêàÿ æå âûòü, òåì æå ðàçìåðîì ïîë÷åòè (ò.å 1/8 îò 2-óõ äåñÿòèí)
Òàê? | | |
êèðà-101Ñîîáùåíèé: 677 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 168 | Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2009 7:51 12 íîÿáðÿ 2009 16:39 Ïðè÷åì âûòü ìîãëà áûòü äðóãîãî ðàçìåðà (íå êàê îáû÷íî 2 äåñÿòèíû) È óøàêîâñêàÿ ÷åòü âðîäå íè ïðè÷åì.  Ýòî ÷àñòü âûòè, â äàííîì ñëó÷àå 1/8. Åñëè òîëüêî: 2 äåñÿòèíû ïî ïëîùàäè ìîæåò êàê-òî ñîîòâåòñòâóþò ýòîé ÷åòè (40*30 ñàæåí)?  ïðèíöèïå ïîíÿòíî, ïî÷åìó âûòü èìåëà ðàçíûé ðàçìåð. Ãîñïîäñêàÿ çåìëÿ äåëèëàñü íà âñåõ, êàêîé ðàçìåð ïîëó÷àëñÿ - òî è áûëî âûòüþ. À êðåñòüÿíñêèå ÷åòè - ýòî óæ ðîâíî. Ñîãëàñíû? Íå ïîíÿëà òîëüêî - âðîäå âûòü íå ïëþñîâàëàñü ê ÷åòè, à áûëà â òîì ÷èñëå? | | |
vam Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 29884 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 3914 | Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2009 21:12 Òî, ÷òî îòëîæèëîñü â ìîåì ïðåäñòàâëåíèè -
Îáæà, âûòü, ñîõà - ýòî åäèíèöà íàëîãîîáëîæåíèÿ. ×åòü, ÷åòâåðòü â îòíîøåíèè çåìëè - ìåðà ïëîùàäè (òàê æå - ìåðà âåñà)
Ïðè÷åì âûòü - íàèáîëåå ãèáêàÿ, ïðè åå èñ÷èñëåíèè ó÷èòûâàëñÿ íå òîëüêî çåìåëüíûé íàäåë, íî è ìàòåðèàëüíûé ïîòåíöèàë êðåñòüÿíñêîãî äâîðà.
Íàïðèìåð (âñå öèôðû óñëîâíî) - ñ ñîõè è âûòè ñîáèðàþò íàëîã ïî 1 ðóáëþ, ïðè ýòîì ñîõà îõâàòûâàåò ñòîëüêî-òî ÷åòåé õóäîé çåìëè, èëè ÷óòü ìåíüøå ÷åòåé ñðåäíåé çåìëè è åùå ìåíüøå äîáðîé çåìëè. Íàïðèìåð, åñëè äåðåâíÿ îáðàáàòûâàëà 1,5 ñîõè - òî ïëàòèëà 1,5 ðóáëÿ.
Êàê âèäíî âûøå, âûòü ïðåäïîëàãàëà áîëåå ãèáêóþ ñèñòåìó íàëîãîîáëîæåíèÿ. Íàïðèìåð, 2 äâîðà îáëîæåíû ÷åòâåðòüþ âûòè (çäåñü ÷åòâåðòü èìååò äðîáíîå çíà÷åíèå), à áîëåå îáåñïå÷åííûå äâà äâîðà - ïîëóâûòüþ, à âìåñòå 3 äâîðà ïëàòèëè 1,5 ðóáëÿ çà 1,5 âûòè.
Íàâåðíî åùå áîëåå çàïóòàë ? | | |
êèðà-101Ñîîáùåíèé: 677 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 168 | Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2009 21:21 12 íîÿáðÿ 2009 21:22 vam Íó äà, âðîäå òàê ÿ è íàïèñàëà. Âîïðîñ - åñòü ÷åòü, ê íåé ÏËÞÑÓÅÒÑß âûòü èëè îíà "âíóòðè" ýòîé ÷åòè? vam íàïèñàë: [q] Íàïðèìåð, 2 äâîðà îáëîæåíû ÷åòâåðòüþ âûòè [/q]
Ò.å êàê òîãäà ó beresnev âñå òðè ïåðâûõ ó÷àñòêà (ñ õîðîøåé çåìëåé) îáëîæåíû ïîë÷åòè âûòè èëè êàæäûé èç íèõ? à âú íåìú âæèâóùåìú ïîë÷åòè âûòè, - ÿ ðåøèëà , ÷òî êàæäûé. À òî êàê-òî èíà÷å ñëèøêîì ùåäðî ïîëó÷àåòñÿ. ×òî-òî ìåíÿ çàìêíóëî íà ýòîé çàäà÷êå ---
èùó è íàøëà:Áóëûãèíû (Îðåíáóðã è Ëîáàñêè Àðäàòîâñêîãî óåçäà), Ëåáåäåâû (Ñîëèãàëè÷, Êîñòðîìñêèå), Ñåëèâàíîâû (Îðåíáóðã), Øìûêîâû è Íàéìóøèíû (Âÿòêà), Ìàêîâêèíû (Ïñêîâñêèå) è Êîâàëåâû | | |
beresnev ð. Àäûãåÿ Ñîîáùåíèé: 237 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 76 | Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2009 21:55 12 íîÿáðÿ 2009 21:56 Âîò áû íàì ñþäà ïðèãëàñèòü: ïèñöà Àôîíàñèÿ Òîëîãàíîâà äà ïîäüÿ÷åãî Àíäðåÿ Èåâëåâà. îíè áû ïîïóëÿðíî îáüÿñíèëè:-). Äëÿ íàøåãî ïîíèìàíèÿ äîâîëüíî ñëîæíî. Ñïàñèáî. Íàäî åù¸ âñ¸ îñìûñëèòü. ---
Ðàçûñêèâàþ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ ïî ôàìèëèè: Áåðåñíåâ , Êîëåâàòîâ, Êóèìîâ., Ãîëîìèäîâ. Þæàíèí. (Âÿòñêàÿ ãóáåðíèÿ; Òîìñêàÿ ãóáåðíèÿ) Âñÿ èíôîðìàöèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ íà ýòîì ñàéòå ðàçìåùåíà ìíîé ëè÷íî, äîáðîâîëüíî, äëÿ ïîèñêà ïðåäêîâ. | | |
vamÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 29884 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 3914 | Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2009 22:29 beresnevberesnev íàïèñàë: [q]
äîáðûå çåìëè ÷åòü ñú îñìèíîé äà ïåðåëîãîìú ÷åòü ñú îñìèíîé, à âú äâó ïîòîìó æú,
â íà÷àëå ÷åòü èñïîëüçîâàíà äëÿ îïðåäåëåíèÿ ðàçìåðà çåìåëüíîãî íàäåëà
äàëåå â öèôðîâîì çíà÷åíèè - ïîë÷åòè (1/8) âûòè
à âú íåìú âæèâóùåìú ïîë÷åòè âûòè, à âú ïóñòå ïîë÷åòè âûòè, à îáðîêó åìó ïëàòèòü øåñòü àëòûíú ïîëòîðû äåíüãè»
| | |
vamÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 29884 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 3914 | Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2009 22:42 êèðà-101
ïîëó÷àåòñÿ çåìëè ñ ïåðåëîãîì 2 + 1/4 * 3 = 6+ 3/4 (ñ ó÷åòîì òðåõïîëüÿ) ÷åòè (÷åòâåðòè) çåìëè
ïîëîâèíà çåìëè îáëîæåíà 1/8 (ïîë÷åòè) âûòè = 18 êîïååê 1,5 äåíüãè | | |
vamÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 29884 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 3914 | Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2009 22:43 beresnev
Ïèñåö äîëæíî áûòü Òîëî÷àíîâ | | |
êèðà-101Ñîîáùåíèé: 677 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 168 | Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2009 23:00 13 íîÿáðÿ 2009 8:07 vam ×òî-òî ÿ ñ òðåõïîëîñèöåé íàïóòàëà.  ß êàê-òî ïî-äðóãîìó ïîñ÷èòàëà, íåñêîëüêî ïîùåäðåå. beresnev - ó âàñ òàê æå? ---
èùó è íàøëà:Áóëûãèíû (Îðåíáóðã è Ëîáàñêè Àðäàòîâñêîãî óåçäà), Ëåáåäåâû (Ñîëèãàëè÷, Êîñòðîìñêèå), Ñåëèâàíîâû (Îðåíáóðã), Øìûêîâû è Íàéìóøèíû (Âÿòêà), Ìàêîâêèíû (Ïñêîâñêèå) è Êîâàëåâû | | |
|
