КИРОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
| Андрей17
Казань
Сообщений: 568
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 157
| Наверх ##
6 ноября 2009 19:54 Да, это наверняка поможет. Например, в Бугульминсуом уезде Самарской губернии (ныне Татарстан) в 1900г. проводилась подворная перепись, что мне очень помогло.
Также можете обратиться к советскому периоду в Казани. Например, в волостном исполкоме, с которым я работал, были списки населения за 1920, 1922г. В волостном военкомате - списки призывников разных годов, а также всех военнообязанных на 1920г.
Поэтому материала много!
Удачи Вам! ---
Лутошкины, Владимировы, Востриковы, Дубовцевы - Нолинский уезд, Толстобровы - Яранский уезд Вятской губернии. Багаевы(?) (Варнавинский уезд Костромской губернии). А также татары, башкиры, тептяри всего Поволжья. | | |
beresnev р. Адыгея Сообщений: 237 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
11 ноября 2009 18:12 11 ноября 2009 18:17 Уважаемые форумчане помогите разобраться. Нашёл вот такую запись: "ТВУАК ( труды Вятской учёной архивной комиссии) за 1909год. Книга писцовая Котельницкого уезда деревням и починкам и займищам и всяким угодьям оброчные 137(1629)г. писца Афонасия Тологанова да подьячего Андрея Иевлева. Стр. 106. Книга Котельницкаго уезда, а в ней стр. 17. «Починок Гришинской- Замятенка Бересневъ; добрые земли четь съ осминой да перелогомъ четь съ осминой, а въ дву потому жъ, а въ немъ вживущемъ полчети выти, а въ пусте полчети выти, а оброку ему платить шесть алтынъ полторы деньги» Здесь Перелогом- значит, выдержанная, использованная и временно заброшенная земля. Четь -Четверть — площадь, на которую высевали четверть (меру объема) ржи. А въ дву потому жъ- Трёх полосная С.з. мерили одно поле , а в остальных двух полях по столько же земли. Писцы писали "А въ дву потому жъ". А въ немъ вживущемъ полчети выти- сколько не пытался не могу понять, что это означает? пытаюсь подсчитать сколько земли обрабатывал, в современных ед.из.(Га.) и сколько оброку платил, этот Замятенка. и что это за имя? никогда такое не встречал. Возможно, кто разбирается в этих четях, вытях? Спасибо за подсказку. ---
Разыскиваю предков и родственников по фамилии: Береснев , Колеватов, Куимов., Голомидов. Южанин. (Вятская губерния; Томская губерния) Вся информация о моих предках на этом сайте размещена мной лично, добровольно, для поиска предков. | | |
кира-101 Сообщений: 678 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 159 | Наверх ##
12 ноября 2009 0:05 12 ноября 2009 0:55 beresnev Предлагаю версию : По словарю Ушакова: ЧЕТЬ, 1. То же, что четверть в 3 знач. (старин., истор.). С чети пашни по четверику ржи. ЧЕТВЕРТЬ в 3 значении - Старинная Мера земли - 40 сажен в длину и 30 в ширину (истор.). А выти - я так понимаю вычесть.  А въ немъ вживущемъ полчети выти - я бы перевела, что если ты живешь на этой земле, то кусочек в полчети оброком не облагался. А вообще нашла, что: 12. Крестьяне, бывшие на издельной работе, по-прежнему разделялись на выти, полагая обыкновенно в выти по две десятины в каждом поле. Эту господскую землю должны были они обработать, убрать хлеб, связать в снопы, собрать в копны, которые назывались сотницами и записывались приказщиками в ужинные книги. В других местах вместо господской работы брали в пользу господина выдельный хлеб пятый, шестой или четвертый сноп. Кроме того, владелец облагал крестьян многими мелкими поборами. Иные обрабатывали у помещиков землю на условиях половины, четверти и т.п. Такие условия заключались обыкновенно с нетяглыми гулящими людьми. До какой степени было скудно население, видно из того, что в 44 деревнях и 23 починках на северо-востоке России было сто крестьянских дворов и 106 чел. крестьян. Это, однако, не было повсеместным правилом. Напр., в Хлыновском уезде: 53 деревни и 44 починка, дворов 133, людей 714 или: 103 деревни, 209 дворов, 1055 чел. крест. http://wordweb.ru/history/kostom34.htm | | |
кира-101Сообщений: 678 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 159 | Наверх ##
12 ноября 2009 1:28 12 ноября 2009 16:40 еще
Мелкой платежной единицей пахотной земли была в московских владениях выть, а в новгородских — обжа. Выти, подобно сохам, не имели постоянной и одинаковой меры, но изменялись, во-первых, по отношению ко времени или нуждам государства, во-вторых, по отношению к качеству земли......например... в выть доброй земли полагалось 12 четвертей, то в выть средней — 14, а в выть худой — 16 четвертей....делалось обычно так: пахотная земля, принадлежавшая известному селу или деревне, писалась особой статьей, общим числом, сколько четей приходилось на целую деревню; выти же считались отдельно, своим чередом, через сложение долей, записанных за крестьянами. Выти ... делились на два и на три. Это деление было следующее : от деления на два происходили полвыти , четь выти, полчети выти и т. д.; от деления на три — треть выти, полтрети выти, полполтрети выти и т. д www.rusinst.ru/articletext.asp?rzd=0&id=1326&tm=5 – 35 Кб
еще
[bУ которых козаков дворы свои, лошадей и коров держат, на тех бы вы клали выть не целую, по рассуждению, кто чего стоит.(История России древнейших времен.книга1)
Я так поняла чем лучше земля, тем меньше четей ее давали, а выть(господский кусок) дополнительно к ней прилагался.
а въ немъ вживущемъ полчети выти - имелось ввиду эта выть начислена для живущих на трехполосном куске (ну и ранее указанных тоже), и на пустой земле - такая же выть, тем же размером полчети (т.е 1/8 от 2-ух десятин)
Так? | | |
кира-101Сообщений: 678 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 159 | Наверх ##
12 ноября 2009 7:51 12 ноября 2009 16:39 Причем выть могла быть другого размера (не как обычно 2 десятины) И ушаковская четь вроде ни причем.  Это часть выти, в данном случае 1/8. Если только: 2 десятины по площади может как-то соответствуют этой чети (40*30 сажен)? В принципе понятно, почему выть имела разный размер. Господская земля делилась на всех, какой размер получался - то и было вытью. А крестьянские чети - это уж ровно. Согласны? Не поняла только - вроде выть не плюсовалась к чети, а была в том числе? | | |
vam Москва Сообщений: 27878 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3639 | Наверх ##
12 ноября 2009 21:12 То, что отложилось в моем представлении -
Обжа, выть, соха - это единица налогообложения. Четь, четверть в отношении земли - мера площади (так же - мера веса)
Причем выть - наиболее гибкая, при ее исчислении учитывался не только земельный надел, но и материальный потенциал крестьянского двора.
Например (все цифры условно) - с сохи и выти собирают налог по 1 рублю, при этом соха охватывает столько-то четей худой земли, или чуть меньше четей средней земли и еще меньше доброй земли. Например, если деревня обрабатывала 1,5 сохи - то платила 1,5 рубля.
Как видно выше, выть предполагала более гибкую систему налогообложения. Например, 2 двора обложены четвертью выти (здесь четверть имеет дробное значение), а более обеспеченные два двора - полувытью, а вместе 3 двора платили 1,5 рубля за 1,5 выти.
Наверно еще более запутал ? | | |
кира-101Сообщений: 678 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 159 | Наверх ##
12 ноября 2009 21:21 12 ноября 2009 21:22 vam Ну да, вроде так я и написала. Вопрос - есть четь, к ней ПЛЮСУЕТСЯ выть или она "внутри" этой чети? vam написал: [q] Например, 2 двора обложены четвертью выти [/q]
Т.е как тогда у beresnev все три первых участка (с хорошей землей) обложены полчети выти или каждый из них? а въ немъ вживущемъ полчети выти, - я решила , что каждый. А то как-то иначе слишком щедро получается. Что-то меня замкнуло на этой задачке ---
ищу и нашла:Булыгины (Оренбург и Лобаски Ардатовского уезда), Лебедевы (Солигалич, Костромские), Селивановы (Оренбург), Шмыковы и Наймушины (Вятка), Маковкины (Псковские) и Ковалевы | | |
beresnevр. Адыгея Сообщений: 237 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
12 ноября 2009 21:55 12 ноября 2009 21:56 Вот бы нам сюда пригласить: писца Афонасия Тологанова да подьячего Андрея Иевлева. они бы популярно обьяснили:-). Для нашего понимания довольно сложно. Спасибо. Надо ещё всё осмыслить. ---
Разыскиваю предков и родственников по фамилии: Береснев , Колеватов, Куимов., Голомидов. Южанин. (Вятская губерния; Томская губерния) Вся информация о моих предках на этом сайте размещена мной лично, добровольно, для поиска предков. | | |
vamМосква Сообщений: 27878 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3639 | Наверх ##
12 ноября 2009 22:29 beresnevberesnev написал: [q]
добрые земли четь съ осминой да перелогомъ четь съ осминой, а въ дву потому жъ,
в начале четь использована для определения размера земельного надела
далее в цифровом значении - полчети (1/8) выти
а въ немъ вживущемъ полчети выти, а въ пусте полчети выти, а оброку ему платить шесть алтынъ полторы деньги»
| | |
vamМосква Сообщений: 27878 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3639 | Наверх ##
12 ноября 2009 22:42 кира-101
получается земли с перелогом 2 + 1/4 * 3 = 6+ 3/4 (с учетом трехполья) чети (четверти) земли
половина земли обложена 1/8 (полчети) выти = 18 копеек 1,5 деньги | | |
|
