УДМУРТСКАЯ РЕСПУБЛИКА
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9944 | Наверх ##
23 сентября 2021 7:59 lena_slav написал: [q] Затем их крестили и дали фамилии, при этом некоторым почему-то при крещении дали фамилии Ившин, а некоторым Пепеляев, Щепин. Это нормальная практика?[/q]
Фамилии давали и они официально закреплялись при крещении. А крестились в разное время. В Вашем же примере - у одного родителя крещенного дети - судя по именам (языческие и христианские) - крещенные и некрещеные. Некрещеные дети могли креститься будучи сами родителями или даже крестились уже их дети. Поэтому потомки одного предка и получили разные фамилии. Если сохранились МК можно посмотреть записи о крещении. --- Платным поиском не занимаюсь. | | |
lena_slav Новичок
Сообщений: 18 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
23 сентября 2021 8:09 >> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 23 сентября 2021 7:59 То есть они все как бы мои прапрапра...деды, просто с разными фамилиями. Я имею в виду, например,насколько оправданно включение их в древо? Кстати, также интересно, почему при крещении дети Сенки стали Федоровичами. Потому что крестил Федор Ившин? По имени священника? | | |
Lu4ik | Наверх ##
23 сентября 2021 8:25 [q] Затем их крестили и дали фамилии, при этом некоторым почему-то при крещении дали фамилии Ившин, а некоторым Пепеляев, Щепин. Это нормальная практика?[/q]
Да. Почитайте мой комментарий на РВ - https://rodnaya-vyatka.ru/blog/8435/118781Цитирую дополнительно здесь: Если говорить о северных удмуртах, то фокусировка на фамилии не всегда дает верные результаты. Особенно если речь идет о первых 50 годах после крещения (т.е. вторая половина XVIII века). Отчества и фамилии, данные после крещения претерпевали изменения, а именно: 1) В случае разных ФИО отца и сына, родных братьев - могли объединиться в одно. 2) Принятые ко двору родственников, крещенных под другой фамилией, принимали их имя. 3) По воле духовного лица или по своему незнанию и неграмотности?? В исповедках того же с.Елово второй половины XVIII века полный бардак с отчествами и фамилиями (то так то так, самое верное тут - создание древа всего нп и анализ исповедок на базе общего древа иначе легко запутаться и ошибиться). 4) Смена фамилии по крещению на дедичество (имя деда), реже на имя одного из предков (Василий-Васильев). 3) Иная причина смены фамилии. Пример из поисков: Главатских из починка Вверх по Чюре Дизминского в 1790е превращаются в Веретенниковых. Чудеса. Вероятно есть и другие причины смены фамилий, я указала те, что мне встречались в личных поисках. [q] Фамилии давали и они официально закреплялись при крещении. А крестились в разное время. В Вашем же примере - у одного родителя крещенного дети - судя по именам (языческие и христианские) - крещенные и некрещеные.[/q]
Крестились в разное время, но конкретно по северным удмуртам это как правило 1740е годы, совсем небольшая часть была крещена в 1720е-30е. Внутри семьи могли креститься в разные дни-месяцы годы в этих рамках. Но что касается имен в данном примере - это не показатель крещения или некрещения. В первой половине 18 века у некрещеных северных удмуртов довольно часто встречаются имена на русский манер - это скорее показатель перенимания традиций в силу взаимодействия с русскими. Ну и в 1662 (пример с Красной Слудкой) - даже и говорить нечего, миссионерством в те времена еще не занимались. Были конечно редкие исключения вроде толмачей, которые жили вблизи Вятки/Карино и которые могли креститься по своей воли, но э\то очень большая редкость. В 1710-1719 - также, новокрещенов в Глазове еще не было. Терехин/Сасегов/Кузешев это дедичества (имя деда или одного из предков), а не фамилии. --- Бертисовы/Бертысовы (Казахстан), Плетеневы (Кемеров. обл., Удмурт-Вятка: Глазовский уезд), Тимошенко (Кемеров. обл., Киев. губ, Звенигород.у.), Пономаревы (Кемеров. обл., Рязан. губ), Коваленок, Хвост, Сипович (Гомельская обл; Витебская губ, Дриссен.у.) | | Лайк (2) |
Lu4ik | Наверх ##
23 сентября 2021 8:26 [q] Кстати, также интересно, почему при крещении дети Сенки стали Федоровичами. Потому что крестил Федор Ившин? По имени священника?[/q]
Как правило да. Как Сильвестровичи Главацких. --- Бертисовы/Бертысовы (Казахстан), Плетеневы (Кемеров. обл., Удмурт-Вятка: Глазовский уезд), Тимошенко (Кемеров. обл., Киев. губ, Звенигород.у.), Пономаревы (Кемеров. обл., Рязан. губ), Коваленок, Хвост, Сипович (Гомельская обл; Витебская губ, Дриссен.у.) | | |
Lu4ik | Наверх ##
23 сентября 2021 8:40 [q] Можете выложить копию МК о крещении по одной или по двум фамилиям?[/q]
В случае северных удмуртов нет таких МК записей если мы говорим о первой половине 18 века. Не было еще приходов и МК в те времена (возможно по Елово что-то и было за 1740е, но МК в ЦГАКО только с 1749. а Глазовский приход с 1748-49), да и крестили не единично, а толпой. К слову, в ЦГАКО есть дело с реестром новокрещен по годам (где перечислены персоны, имя до и после крещения, дата крещения, из какой деревни, семейное отношение). --- Бертисовы/Бертысовы (Казахстан), Плетеневы (Кемеров. обл., Удмурт-Вятка: Глазовский уезд), Тимошенко (Кемеров. обл., Киев. губ, Звенигород.у.), Пономаревы (Кемеров. обл., Рязан. губ), Коваленок, Хвост, Сипович (Гомельская обл; Витебская губ, Дриссен.у.) | | Лайк (3) |
lena_slav Новичок
Сообщений: 18 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
23 сентября 2021 9:00 Lu4ik написал: [q] [q] Можете выложить копию МК о крещении по одной или по двум фамилиям?
[/q]
В случае северных удмуртов нет таких МК записей если мы говорим о первой половине 18 века. Не было еще приходов и МК в те времена (возможно по Елово что-то и было за 1740е, но МК в ЦГАКО только с 1749. а Глазовский приход с 1748-49), да и крестили не единично, а толпой. К слову, в ЦГАКО есть дело с реестром новокрещен по годам (где перечислены персоны, имя до и после крещения, дата крещения, из какой деревни, семейное отношение).[/q]
А это дело ЦгАКо есть в сети? И какие-нибудь МК Глазовского прихода до 1800? Т.к. я смотрю все у мормонов. Ну и переписи на Родной Вятке. А МК почему-то не находила, или плохо искала. Спасибо Вам за подробные ответы! | | |
Lu4ik | Наверх ##
23 сентября 2021 9:54 23 сентября 2021 10:00 Мормоны в Кирове не работали, только в Ижевске. Документы по Глазовскому приходу поделены между Ижевским (конец 18 века и позднее) и Кировским архивами. Состав документов можно посмотреть в справочнике ЦГА УР - "Православные храмы Удмуртии", справочник-указатель по документам Центрального государственного архива Удмуртской Республики, 2017 г., 2-е издание, исправленное и дополненное (в формате pdf, 223 Мб) http://gasur.ru/arch_guide/ . Как правило большая часть есть на сайте фемилисерч (зачастую в общих делах по уезду, 134 фонд) Все, что ранее - Киров. https://cgako.ru/base/met.php и https://cgako.ru/base/isp.php через запросы в архив или через частного специалиста. [q] А это дело ЦгАКо есть в сети?[/q]
нет. Но в нем нет сильной необходимости. Имена до и после крещения указаны во второй ревизской сказке 1748г, есть в профиле Глазова на РВ. https://rodnaya-vyatka.ru/places/74122МК на РВ только указатели либо частные выписки, самих дел нет. --- Бертисовы/Бертысовы (Казахстан), Плетеневы (Кемеров. обл., Удмурт-Вятка: Глазовский уезд), Тимошенко (Кемеров. обл., Киев. губ, Звенигород.у.), Пономаревы (Кемеров. обл., Рязан. губ), Коваленок, Хвост, Сипович (Гомельская обл; Витебская губ, Дриссен.у.) | | Лайк (2) |
umka1 Москва Сообщений: 401 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 206 | Наверх ##
3 ноября 2021 23:32 3 ноября 2021 23:40 septimus написал: [q] Уважаемые коллеги,
Работал ли кто-то с Государственном архиве социально-правовых документов Удмуртской Республики? Интересует Опись № 6, Фонд № 169 Архивное управление при Совете Министров Удмуртской АССР, г. Ижевск УАССР (1923 г. - по настоящее время) 1939-56 гг. Это что какие-то секретные материалы? архив отказывает предоставлять информацию. Написал запрос, сказали, что 75 лет хранение и только по доказательству родства.
заранее спасибо за подсказки [/q]
Здравствуйте! Ну вы замахнулись! (если сайт дал верную инфу по вашим цифрам ф 169 оп 6) Анкета специального назначения работников НКВД. 11 февраля 1944 г. Все верно ответили --- КИБЕЦ / КОБЕЦ Запорожская обл., с Андреевка
ЧЕПКАСОВЫ / ПРОСКУРЯКОВЫ Пермский кр., с. Верхняя Сава, д Москудья
ШАБАЛИНЫ / КРИНИЦЫНЫ / ЗАБОЛОТСКИХ Кировская обл., Малмыжский уезд, д Ар-Порек, М. Порек, Б.Порек
СМИРНОВЫ / ТЕРЕНТЬЕВЫ Кировская обл, д Смирново (Кривули) | | |
Chernomorets Новичок
Москва Сообщений: 10 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
4 ноября 2021 0:10 Здравствуйте, уважаемые знатоки! Помогите, пожалуйста, расшифровать каракули в свидетельстве о рождении моей прабабушки. Не могу разобрать Имя и отчество ее матери и место рождения - деревня и область. Также прошу совета, возможно ли найти в интернете Подворную книгу Вишурского сельсовета (согласно которой выдано свидетельство) и где искать метрическую книгу из деревни, где прабабушка родилась.
 | | |
|