Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

УДМУРТСКАЯ РЕСПУБЛИКА


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 60 61 62 63 64 * 65 66 67 68 ... 77 78 79 80 81 82 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Perrula
lena_slav
Новичок

Сообщений: 18
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 14
Немного неправильно сформулировала. Есть предок Кузешка Тереков с детьми: Токташко, Сенка (Семён), Алёшка и др.
Далее у каждого из них появляются дети. У Сенки - Иван, Матвей, Быбай и др. Они становятся Ившиными.
У Алешки - Камай, Мавлыш и др. Они становятся Пепеляевыми.
Скриншоты рукописные из переписи 1748 года.

Прикрепленный файл: Screenshot_1.jpgScreenshot_3.jpg, 173264 байтScreenshot_4.jpg, 208378 байтScreenshot_2021-09-22-23-20-51-403_com.android.chrome.jpg, 580859 байтScreenshot_2021-09-22-23-19-07-181_com.android.chrome.jpg, 573406 байт
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9944

lena_slav написал:
[q]
Затем их крестили и дали фамилии, при этом некоторым почему-то при крещении дали фамилии Ившин, а некоторым Пепеляев, Щепин. Это нормальная практика?
[/q]

Фамилии давали и они официально закреплялись при крещении.
А крестились в разное время.
В Вашем же примере - у одного родителя крещенного дети - судя по именам (языческие и христианские) - крещенные и некрещеные.

Некрещеные дети могли креститься будучи сами родителями или даже крестились уже их дети.
Поэтому потомки одного предка и получили разные фамилии.

Если сохранились МК можно посмотреть записи о крещении.

---
Платным поиском не занимаюсь.
lena_slav
Новичок

Сообщений: 18
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 14
>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 23 сентября 2021 7:59

То есть они все как бы мои прапрапра...деды, просто с разными фамилиями. Я имею в виду, например,насколько оправданно включение их в древо?

Кстати, также интересно, почему при крещении дети Сенки стали Федоровичами. Потому что крестил Федор Ившин? По имени священника?
Lu4ik

Lu4ik

Частный специалист

Томск
Сообщений: 714
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 950
[q]
Затем их крестили и дали фамилии, при этом некоторым почему-то при крещении дали фамилии Ившин, а некоторым Пепеляев, Щепин. Это нормальная практика?
[/q]

Да. Почитайте мой комментарий на РВ - https://rodnaya-vyatka.ru/blog/8435/118781

Цитирую дополнительно здесь:
Если говорить о северных удмуртах, то фокусировка на фамилии не всегда дает верные результаты. Особенно если речь идет о первых 50 годах после крещения (т.е. вторая половина XVIII века). Отчества и фамилии, данные после крещения претерпевали изменения, а именно:
1) В случае разных ФИО отца и сына, родных братьев - могли объединиться в одно.
2) Принятые ко двору родственников, крещенных под другой фамилией, принимали их имя.
3) По воле духовного лица или по своему незнанию и неграмотности?? В исповедках того же с.Елово второй половины XVIII века полный бардак с отчествами и фамилиями (то так то так, самое верное тут - создание древа всего нп и анализ исповедок на базе общего древа иначе легко запутаться и ошибиться).
4) Смена фамилии по крещению на дедичество (имя деда), реже на имя одного из предков (Василий-Васильев).
3) Иная причина смены фамилии. Пример из поисков:
Главатских из починка Вверх по Чюре Дизминского в 1790е превращаются в Веретенниковых. Чудеса.
Вероятно есть и другие причины смены фамилий, я указала те, что мне встречались в личных поисках.


[q]
Фамилии давали и они официально закреплялись при крещении. А крестились в разное время. В Вашем же примере - у одного родителя крещенного дети - судя по именам (языческие и христианские) - крещенные и некрещеные.
[/q]

Крестились в разное время, но конкретно по северным удмуртам это как правило 1740е годы, совсем небольшая часть была крещена в 1720е-30е. Внутри семьи могли креститься в разные дни-месяцы годы в этих рамках. Но что касается имен в данном примере - это не показатель крещения или некрещения. В первой половине 18 века у некрещеных северных удмуртов довольно часто встречаются имена на русский манер - это скорее показатель перенимания традиций в силу взаимодействия с русскими. Ну и в 1662 (пример с Красной Слудкой) - даже и говорить нечего, миссионерством в те времена еще не занимались. Были конечно редкие исключения вроде толмачей, которые жили вблизи Вятки/Карино и которые могли креститься по своей воли, но э\то очень большая редкость. В 1710-1719 - также, новокрещенов в Глазове еще не было.
Терехин/Сасегов/Кузешев это дедичества (имя деда или одного из предков), а не фамилии.
---
Бертисовы/Бертысовы (Казахстан), Плетеневы (Кемеров. обл., Удмурт-Вятка: Глазовский уезд), Тимошенко (Кемеров. обл., Киев. губ, Звенигород.у.), Пономаревы (Кемеров. обл., Рязан. губ), Коваленок, Хвост, Сипович (Гомельская обл; Витебская губ, Дриссен.у.)
Лайк (2)
Lu4ik

Lu4ik

Частный специалист

Томск
Сообщений: 714
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 950
[q]
Кстати, также интересно, почему при крещении дети Сенки стали Федоровичами. Потому что крестил Федор Ившин? По имени священника?
[/q]

Как правило да. Как Сильвестровичи Главацких.

---
Бертисовы/Бертысовы (Казахстан), Плетеневы (Кемеров. обл., Удмурт-Вятка: Глазовский уезд), Тимошенко (Кемеров. обл., Киев. губ, Звенигород.у.), Пономаревы (Кемеров. обл., Рязан. губ), Коваленок, Хвост, Сипович (Гомельская обл; Витебская губ, Дриссен.у.)
Lu4ik

Lu4ik

Частный специалист

Томск
Сообщений: 714
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 950
[q]
Можете выложить копию МК о крещении по одной или по двум фамилиям?
[/q]

В случае северных удмуртов нет таких МК записей если мы говорим о первой половине 18 века. Не было еще приходов и МК в те времена (возможно по Елово что-то и было за 1740е, но МК в ЦГАКО только с 1749. а Глазовский приход с 1748-49), да и крестили не единично, а толпой. К слову, в ЦГАКО есть дело с реестром новокрещен по годам (где перечислены персоны, имя до и после крещения, дата крещения, из какой деревни, семейное отношение).
---
Бертисовы/Бертысовы (Казахстан), Плетеневы (Кемеров. обл., Удмурт-Вятка: Глазовский уезд), Тимошенко (Кемеров. обл., Киев. губ, Звенигород.у.), Пономаревы (Кемеров. обл., Рязан. губ), Коваленок, Хвост, Сипович (Гомельская обл; Витебская губ, Дриссен.у.)
Лайк (3)
lena_slav
Новичок

Сообщений: 18
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 14

Lu4ik написал:
[q]
[q]

Можете выложить копию МК о крещении по одной или по двум фамилиям?
[/q]


В случае северных удмуртов нет таких МК записей если мы говорим о первой половине 18 века. Не было еще приходов и МК в те времена (возможно по Елово что-то и было за 1740е, но МК в ЦГАКО только с 1749. а Глазовский приход с 1748-49), да и крестили не единично, а толпой. К слову, в ЦГАКО есть дело с реестром новокрещен по годам (где перечислены персоны, имя до и после крещения, дата крещения, из какой деревни, семейное отношение).
[/q]

А это дело ЦгАКо есть в сети? И какие-нибудь МК Глазовского прихода до 1800? Т.к. я смотрю все у мормонов. Ну и переписи на Родной Вятке. А МК почему-то не находила, или плохо искала.

Спасибо Вам за подробные ответы!
Lu4ik

Lu4ik

Частный специалист

Томск
Сообщений: 714
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 950
Мормоны в Кирове не работали, только в Ижевске. Документы по Глазовскому приходу поделены между Ижевским (конец 18 века и позднее) и Кировским архивами.

Состав документов можно посмотреть в справочнике ЦГА УР - "Православные храмы Удмуртии", справочник-указатель по документам Центрального государственного архива Удмуртской Республики, 2017 г., 2-е издание, исправленное и дополненное (в формате pdf, 223 Мб) http://gasur.ru/arch_guide/ . Как правило большая часть есть на сайте фемилисерч (зачастую в общих делах по уезду, 134 фонд)
Все, что ранее - Киров. https://cgako.ru/base/met.php и https://cgako.ru/base/isp.php через запросы в архив или через частного специалиста.

[q]
А это дело ЦгАКо есть в сети?
[/q]

нет. Но в нем нет сильной необходимости. Имена до и после крещения указаны во второй ревизской сказке 1748г, есть в профиле Глазова на РВ. https://rodnaya-vyatka.ru/places/74122

МК на РВ только указатели либо частные выписки, самих дел нет.
---
Бертисовы/Бертысовы (Казахстан), Плетеневы (Кемеров. обл., Удмурт-Вятка: Глазовский уезд), Тимошенко (Кемеров. обл., Киев. губ, Звенигород.у.), Пономаревы (Кемеров. обл., Рязан. губ), Коваленок, Хвост, Сипович (Гомельская обл; Витебская губ, Дриссен.у.)
Лайк (2)
umka1

umka1

Москва
Сообщений: 401
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 206

septimus написал:
[q]
Уважаемые коллеги,

Работал ли кто-то с Государственном архиве социально-правовых документов Удмуртской Республики?
Интересует Опись № 6, Фонд № 169 Архивное управление при Совете Министров Удмуртской АССР, г. Ижевск УАССР (1923 г. - по настоящее время) 1939-56 гг.
Это что какие-то секретные материалы? архив отказывает предоставлять информацию. Написал запрос, сказали, что 75 лет хранение и только по доказательству родства.

заранее спасибо за подсказки
[/q]



Здравствуйте!
Ну вы замахнулись! (если сайт дал верную инфу по вашим цифрам ф 169 оп 6)

Анкета специального назначения работников НКВД. 11 февраля 1944 г.

Все верно ответили
---
КИБЕЦ / КОБЕЦ Запорожская обл., с Андреевка
ЧЕПКАСОВЫ / ПРОСКУРЯКОВЫ Пермский кр., с. Верхняя Сава, д Москудья
ШАБАЛИНЫ / КРИНИЦЫНЫ / ЗАБОЛОТСКИХ Кировская обл., Малмыжский уезд, д Ар-Порек, М. Порек, Б.Порек
СМИРНОВЫ / ТЕРЕНТЬЕВЫ Кировская обл, д Смирново (Кривули)
Chernomorets
Новичок

Москва
Сообщений: 10
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте, уважаемые знатоки!
Помогите, пожалуйста, расшифровать каракули в свидетельстве о рождении моей прабабушки.
Не могу разобрать Имя и отчество ее матери и место рождения - деревня и область.
Также прошу совета, возможно ли найти в интернете Подворную книгу Вишурского сельсовета (согласно которой выдано свидетельство) и где искать метрическую книгу из деревни, где прабабушка родилась.

Прикрепленный файл: 009.jpg
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 60 61 62 63 64 * 65 66 67 68 ... 77 78 79 80 81 82 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Perrula
Вверх ⇈