ÎÁÚßÂËÅÍÈÅ
ÏÎ ÍÎÂÛÌ ÏÐÀÂÈËÀÌ ÖÀÌÎ ÐÔ, ÄËß ÇÀÏÐÎÑÀ  ÍÀÃÐÀÄÍÛÅ ÎÒÄÅËÛ ÍÅÎÁÕÎÄÈÌÎ ÊÑÅÐÎÊÎÏÈßÌÈ ÄÎÊÓÌÅÍÒΠÏÎÄÒÂÅÐÄÈÒÜ ÏÐßÌÎÅ ÐÎÄÑÒÂÎ Ñ ÐÀÇÛÑÊÈÂÀÅÌÛÌ
( Ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè è Áðà÷íûå ñâèäåòåëüñòâà. Ñâèäåòåëüñòâî î ñìåðòè ðàçûñêèâàåìîãî è äàííûå âîåíêîìàòà èëè ïåíñèîííîãî îòäåëà - åñëè ðàçûñêèâàåìûé äîøåë äî Ïîáåäû.)
Ñì. òàêæå:
Ôîðìà âîåííîñëóæàùèõ, óñòàâû, ïîðÿäîê ïðîõîæäåíèÿ ñëóæáû -- https://forum.vgd.ru/148/ |
Ïîðòàë "Ïàìÿòü íàðîäà 1941-1945"
Ïîèñê ïî òåìàì "Ãåðîè âîéíû", "Áîåâûå îïåðàöèè", "Âîèíñêèå çàõîðîíåíèÿ" Íàãðàæäåíèÿ
Ìèõàõà Ñîîáùåíèé: 4262 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4128 | Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2020 7:55 ivanov10 íàïèñàë: [q] Ýëàð âñå óæå îöèôðîâàë ? [/q]
Êîððåêòíåå ñêàçàòü òàê: Ýëàð îöèôðîâàë âñå äîêóìåíòû Íàãðàäíîãî îòäåëà ÖÀÌÎ. Åñëè âû íå íàõîäèòå êàêóþ-òî íàãðàäó, ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ñâåäåíèé î íåé íåò â Íàãðàäíîì îòäåëå èëè ïðè ôîðìèðîâàíèè Íàãðàäíîãî îòäåëà êàêèå-òî äîêóìåíòû î íàãðàæäåíèè îñòàëèñü â ôîíäàõ âîèíñêèõ ÷àñòåé. ivanov10 íàïèñàë: [q] Àêò âîåíêîìàòà èç Êðàñíîÿðñêîãî êðàÿ . , òàì òî æå êàêîé òî Èâàíîâ ïðîõîäèë .. Ýòîò àêò êàê òî æå ïîïàë â ÖÀÌÎ . ? Ïîëó÷àåòñÿ, êàê ÿ ïîíèìàþ, êòî õîòåë ñäàâàë â àðõèâ àêòû, êòî íå õîòåë òîò íå ñäàâàë ?[/q]
Ïîõîæå, áûëî òàê.  âîåíêîìàòû ïîñòóïèëî ðàñïîðÿæåíèå: îòïðàâëÿòü âñå ñâåäåíèÿ î íàãðàæäåíèÿõ â ÖÀÌÎ. Ñ áîåâûìè íàãðàäàìè âñ¸ ïîíÿòíî. À âîò ìåäàëè "çà ãîðîäà"? Íàäî îòïðàâëÿòü ñïèñêè? Íå íàäî? Îòñóòñòâèå ÷åòêèõ óêàçàíèé ïðèâåëî ê îïèñûâàåìîé âàìè ñèòóàöèè. | | |
| ivanov10 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 22
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2020 8:22 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ìèõàõà îò 15 èþíÿ 2020 7:55 Ñïàñèáî îãðîìíîå çà îòâåò !. ß âñå ïîíÿë !..... Äåä âðÿä ëè áû îäåë ÷óæóþ ìåäàëü .. Íà 90 % ÇÁÇ ó íåãî áûëà È ñêîðåå âñåãî îí åå ïîëó÷èë ÷åðåç âîåíêîìàò . Òî ÷òî ó íåãî íà ïèäæàêå âèñèò 50 ëåò ÂÑ ÑÑÑÐ òî æå 90 % ... ÿ ïðèñìîòðåëñÿ íà ôîòî ïîëîñêà âñå òàêè ðàçäâîåííàÿ ... Áóäó âûÿñíÿòü â êàêèõ ñòðåëêîâûõ ïîëêàõ îí ñëóæèë ..... Òðè ðàíåíèÿ ýòî òî æå íå ïðîñòî òàê . Îíè êàê íàãðàäû... ÍÅ çðÿ æå Ñòàëèí ââåë íàøèâêè â 1942 ã . Íàøèâêè çà ðàíåíèÿ âûçûâàëè óâàæåíèå íå ìåíüøå ÷åì ìåäàëè . .... | | |
| NORD-OST
Ñîîáùåíèé: 1188
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3932
| Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2020 11:06 Äðóçüÿ ìîè! ß îòìå÷ó, ÷òî â Ïîäîëüñêå õðàíèòñÿ äî 65 ÒÎÍÍ!!! íå âûäàííûõ îðäåíîâ è ìåäàëåé (ÊÀÌÀÇ áåðåò 8 ò.).
(Î òîì, ÷òî îíè èçãîòîâëåíû èç äðàãìåòàëëà âûñîêèõ ïðîá - óìîë÷èì. Ìû öåíèì íàãðàäû, êàê ïàìÿòü î ïðåäêàõ, à íå êàê þâåëèðíîå èçäåëèå!)
Äåäó ïðèøëî óäîñòîâåðåíèå ê ìåäàëè "Çà îòâàãó" óæå ïîñëå åãî ñìåðòè. È áàáóøêà ïîëó÷àëà ê ïåíñèè êîïåéêè çà íàãðàäû äåäà (Óêðàèíà). Ïîøëè â âîåíêîìàò. Ïðîñèëè ñêîïèðîâàòü äåëî äåäà. À åãî íåò. Ïðè÷åì, âîåíêîì - íîðìàëüíûé ïàðåíü, ÷åñòíî èñêàëè äåëî... Åçäèëè â àðõèâ Ãîðâîåíêîìàòà. Íåò íè÷åãî. Òîëüêî åñòü êàðòî÷êà ñ îðäåíîì Πâ 1985 ã.
Òàê, ÷òî, ïîðÿäîê òàì åùå òîò...
Ïîëåçëè íà "Ïîäâèã íàðîäà". Íàøëè îïèñàíèå ïîäâèãà. È óëûáàëèñü, êîãäà ïðî÷èòàëè, ÷òî êðàñíîôëîòåö Ðåâåíêî óíè÷òîæèë â áëèæíåì áîþ äî 15 ôàøèñòîâ. ÍÀØ äåäóøêà, îò êîòîðîãî ñëîâà ðåçêîãî íå ñëûõàëè? 15 ôðèöåâ? Âîò ìîëîäåö!
Ðàñïå÷àòàë îïèñàíèå ïîäâèãîâ êî âñåì íàãðàäàì äåäà. Áàáóøêà çàáðàëà âñ¸ è âûøëà ÷åðåç ÷àñ èç ñâîåé êîìíàòû ñ êðàñíûìè ãëàçàìè...
À èíòåðåñíî, ÷òî ê íàãðàäå åãî, ìîðñêîãî ïåõîòèíöà, ýëèòó ôëîòà, ïðåäñòàâëÿë êîìàíäèð ÏÅÕÎÒÍÎÃÎ ïîëêà. Âèäíî, áûëà íà ôðîíòå òàêàÿ æ...ïà, ÷òî çàòûêàëè áðåøü ÷åðíîìîðñêèìè ìîðñêèìè ïåõîòèíöàìè, âå÷íàÿ èì ïàìÿòü!!!
| | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15817
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28401
| Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2020 11:28 NORD-OST íàïèñàë: [q] ß îòìå÷ó, ÷òî â Ïîäîëüñêå õðàíèòñÿ äî 65 ÒÎÍÍ!!! íå âûäàííûõ îðäåíîâ è ìåäàëåé[/q]
Îòêóäà òàêàÿ áàéêà? Äëÿ õðàíåíèÿ îðäåíîâ è ìåäàëåé ñîçäàíû äðóãèå ó÷ðåæäåíèÿ. | | |
ÌèõàõàÑîîáùåíèé: 4262 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4128 | Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2020 11:37 NORD-OST íàïèñàë: [q] ß îòìå÷ó, ÷òî â Ïîäîëüñêå õðàíèòñÿ äî 65 ÒÎÍÍ!!! íå âûäàííûõ îðäåíîâ è ìåäàëåé (ÊÀÌÀÇ áåðåò 8 ò.).[/q]
Ýòî, ìÿãêî ãîâîðÿ, çàÿâëåíèå, íå ñîîòâåòñòâóþùåå äåéñòâèòåëüíîñòè.  ÖÀÌÎ íåò è íèêîãäà íå áûëî íà õðàíåíèè ãîñóäàðñòâåííûõ íàãðàä.  Ïîäîëüñêå - òîëüêî áóìàãè. Ñîãëàøóñü òîëüêî ñ òåì, ÷òî â ÖÀÌÎ åñòü äîêóìåíòû ïî íå ïîëó÷åííûì ãåðîÿìè íàãðàäàì. NORD-OST íàïèñàë: [q] Ïîøëè â âîåíêîìàò. Ïðîñèëè ñêîïèðîâàòü äåëî äåäà. À åãî íåò.[/q]
Íà ðÿäîâîé è ñåðæàíòñêèé ñîñòàâ íèêàêèõ äåë íå ñîñòàâëÿëîñü. Íåâîçìîæíî íàéòè òî, ÷åãî íåò â ïðèíöèïå. | | |
| NORD-OST
Ñîîáùåíèé: 1188
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3932
| Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2020 12:01 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q]
NORD-OST íàïèñàë:
[q]
ß îòìå÷ó, ÷òî â Ïîäîëüñêå õðàíèòñÿ äî 65 ÒÎÍÍ!!! íå âûäàííûõ îðäåíîâ è ìåäàëåé
[/q]
Îòêóäà òàêàÿ áàéêà? Äëÿ õðàíåíèÿ îðäåíîâ è ìåäàëåé ñîçäàíû äðóãèå ó÷ðåæäåíèÿ. [/q]
Âîçìîæíî, íà òîò ïåðèîä áûëè. Èñòîðèè áîëåå 15 ëåò. Çàïèñàíî ñî ñëîâ âîåíêîìà. Çà ÷òî êóïèë.... | | Æàëîáà (1) |
| ivanov10 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 22
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2020 14:59 Ìèõàõà íàïèñàë: [q]
Íà ðÿäîâîé è ñåðæàíòñêèé ñîñòàâ íèêàêèõ äåë íå ñîñòàâëÿëîñü. Íåâîçìîæíî íàéòè òî, ÷åãî íåò â ïðèíöèïå.[/q]
Êàê ÿ ïîíÿë âàì ïðèõîäèòñÿ ìíîãî ðàáîòàòü ñ êàðòîòåêîé íàãðàæäåííûõ íåïîñðåäñòâåííî â àðõèâå .. ß ïðîñìàòðèâàÿ äîêóìåíòû íà ñàéòàõ Ïàìÿòü Íàðîäà è Ïîäâèã íàðîäà ñòîëêíóëñÿ ñ òåì ÷òî âûëîæåíû äîâîëüíî ñòðàííûå êàðòîòåêè Íàïðèìåð Íàãðàäíîé äîêóìåíò Äàòà ðîæäåíèÿ: __.__.1913 Âîèíñêîå çâàíèå: ñåðæàíò Êòî íàãðàäèë: 403 ñï 1 Ïðèáàëòèéñêîãî ôðîíòà Íàèìåíîâàíèå íàãðàäû: Ìåäàëü «Çà îòâàãó» Êàðòîòåêà: Êàðòîòåêà íàãðàæäåíèé Íîìåð äîêóìåíòà: 9 Íà Èâàíîâà Èâàíîâ Èâàíîâè÷à .. Êàê ïîíÿòü î êîì èäåò ðå÷ü, åñëè ñàìîãî ñêàíà äîêóìåíòà íå âûëîæåíî . Íàïèñàíî äîêóìåíò íàõîäèòñÿ â ÖÀÌÎ øêàô , ÿùèê Êàê ÿ ïîíèìàþ ýòî ñêîðå âñåãî äîêóìåíò íà Èâàíîâà Èâàíà Èâàíîâè÷à .. Íó ýòî áîã ñ íèì ÍÀ áðàòà ìîåãî äåäà âûëîæåíû ñâåäåíèÿ ñ äâóìÿ èìåíàìè Ëèôàíòèé è Ëèôàíò è ñ äâóìÿ îò÷åñòâàìè Ñåìåíîâè÷ è Ñåëèâåðñòîâè÷ . ß òàê ïîíèìàþ äëÿ ïîäñòðàõîâêè ? Íà ïëåìÿííèêà äåäà â êàðòî÷êó ó÷åòà çàíåñëè äâå íàãðàäû Ìåäàëü Çà Îòâàãó ïî îäíîìó Óêàçó . Åùå îäèí ðîäñòâåííèê íàãðàæäåí îðäåíîì Ñëàâû 3 ñò Óêàçàì çà 1968 ã Î íåì áîëüøå óïîìèíàíèé íà ñàéòå íåò .. Ñêàíà äîêóìåíòà î íàãðàæäåíèè íåò Òî æå èñêàòü íóæíî â ÿùèêå . Íà äâîþðîäíîãî äåäà ñ ôàìèëèåé Ñàâåëüåâ åñòü Óêàç íà îðäåí ÂΠ1 ñò þáèëåéíûé çà 1986 ã Òî æå íå ïîíÿòíî îí íå îí è ãäå ñëóæèë.. Íàïèñàë ìíîãî áóêâ . Âîïðîñ ïëàíèðóåòñÿ äàëüíåéøàÿ ðàáîòà ÝËÀÐ ñ àðõèâàìè ÖÀÌÎ è âûêëàäûâàíèå â îòêðûòûé äîñòóï äîêóìåíòîâ è âîçìîæíî ëè âíîñèòü êîððåêòèðîâêè â ñâåäåíèÿ âûëîæåííûå íà ñàéòû . Ìåìîðèàë è Ïàìÿòü íàðîäà ? Ó ìåíÿ äâîþðîäíûé äåäóøêà ÷èñëèòñÿ ïî ó÷åòàì ïîãèáøèì, õîòÿ îí âåðíóëñÿ ñ âîéíû æèâûì . È âîîáùå ìíîãî íåòî÷íîñòåé ó ìîèõ ìíîãî÷èñëåííûõ ðîäñòâåííèêîâ òî ôàìèëèÿ èñêàæåíà, òî ìåñòî ðîæäåíèÿ óêàçàíî íå âåðíî Òî îò÷åñòâî óêàçàíî íå òî .. | | |
ÌèõàõàÑîîáùåíèé: 4262 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4128 | Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2020 19:18 ivanov10 íàïèñàë: [q] Íàãðàäíîé äîêóìåíò
Äàòà ðîæäåíèÿ: __.__.1913
Âîèíñêîå çâàíèå: ñåðæàíò
Êòî íàãðàäèë: 403 ñï 1 Ïðèáàëòèéñêîãî ôðîíòà
Íàèìåíîâàíèå íàãðàäû: Ìåäàëü «Çà îòâàãó»
Êàðòîòåêà: Êàðòîòåêà íàãðàæäåíèé
Íîìåð äîêóìåíòà: 9 Íà Èâàíîâà Èâàíîâ Èâàíîâè÷à ..[/q]
 ó÷åòíîé êàðòî÷êå íàãðàæäåííîãî â ÖÀÌÎ 14 ïóíêòîâ: Ôàìèëèÿ, Èìÿ è îò÷åñòâî, Âîèíñêîå çâàíèå, Ïîë, Ãîä ðîæäåíèÿ, Ìåñòî ðîæäåíèÿ, Ïàðòèéíîñòü, Îáðàçîâàíèå, Íàöèîíàëüíîñòü, Ñ êàêîãî ãîäà â Êðàñíîé Àðìèè, Ìåñòî ñëóæáû íà ìîìåíò íàãðàæäåíèÿ, Ìåñòî ñëóæáû â íàñòîÿùåå âðåìÿ, Äîìàøíèé àäðåñ, Ïåðå÷èñëåíèå âñåõ ïîëó÷åííûõ íàãðàä. Ïîñëåäíèé ïóíêò ïðåäñòàâëÿåò èç ñåáÿ òàáëèöó èç ÷åòûðåõ ãðàô: Íàèìåíîâàíèå îðäåíîâ è ìåäàëåé, Èõ íîìåðà, Íîìåðà äîêóìåíòîâ, Îñíîâàíèå äëÿ íàãðàæäåíèÿ. ivanov10 íàïèñàë: [q] Êàê ïîíÿòü î êîì èäåò ðå÷ü, åñëè ñàìîãî ñêàíà äîêóìåíòà íå âûëîæåíî [/q]
Ýòî èçäåðæêè ðàñïðîñòðàíåííîé ôàìèëèè. Îáû÷íî, ñî÷åòàíèå ÔÈÎ è ãîäà ðîæäåíèÿ ïîçâîëÿåò îäíîçíà÷íî èäåíòèôèöèðîâàòü íàãðàæäåííîãî. Äîïóñêàþ, ÷òî åñëè âû ëè÷íî ïîñåòèòå àðõèâ, âàì âûíåñóò 10 êàðòî÷åê íà Èâàíîâà Èâàíà Èâàíîâè÷à, íàãðàæäåííîãî ìåäàëüþ "Çà îòâàãó", à âû âûáåðåòå ñâîåãî ïî äîïîëíèòåëüíûì ïðèçíàêàì. ivanov10 íàïèñàë: [q] ÍÀ áðàòà ìîåãî äåäà âûëîæåíû ñâåäåíèÿ ñ äâóìÿ èìåíàìè Ëèôàíòèé è Ëèôàíò è ñ äâóìÿ îò÷åñòâàìè Ñåìåíîâè÷ è Ñåëèâåðñòîâè÷ .[/q]
Âíèìàòåëüíî ïîñìîòðèòå èìÿ è îò÷åñòâî íàãðàæäåííîãî â ïðèêàçå î íàãðàæäåíèè è â íàãðàäíîì ëèñòå. Îáû÷íî, äâà èìåíè (èëè îò÷åñòâà) âíîñÿò â êàðòîòåêó òîãäà, êîãäà ó íàãðàæäåííîãî ðàçíûå âàðèàíòû íàïèñàíèÿ ÔÈÎ â ïðèêàçå è â ÍË. ivanov10 íàïèñàë: [q] Íà äâîþðîäíîãî äåäà ñ ôàìèëèåé Ñàâåëüåâ åñòü Óêàç íà îðäåí ÂΠ1 ñò þáèëåéíûé çà 1986 ã Òî æå íå ïîíÿòíî îí íå îí è ãäå ñëóæèë..[/q]
Ýòîé èíôîðìàöèè â ÖÀÌÎ íåò â ïðèíöèïå. | | |
| ivanov10 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 22
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2020 14:05 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ìèõàõà îò 15 èþíÿ 2020 19:18 Åùå ðàç ñïàñèáî çà îòâåò ... Âñå ÷åòêî è ïîíÿòíî .. Ïðî êîððåêòèðîâêè, ... ÿ ñàì íàøåë ìíåíèå íåêîåãî êóðàòîðà ÎÁÄ Ìåìîðèàë .. Îí ïîÿñíèë, ÷òî åñëè îøèáêè â èñòîðè÷åñêèõ äîêóìåíòàõ, òî îíè íè÷åãî ñäåëàòü íå ìîãóò .Ýòî è ïîíÿòíî Åñëè â ðàñøèôðîâêå çàïèñåé, òî îíè ìîãóò ïîïðàâèòü ×åëîâå÷åñêèé ôàêòîð ... Êàê ÿ ïîíÿë, ÷òî îáðàùàòüñÿ ê íèì íóæíî íà ýëåêòðîííûé àäðåñ . , è íå ôàêò ÷òî ïîïðàâÿò. ..  ïàðàëëåëüíîé òåìå "âîïðîñû ïî íàãðàäàì" ëþäè ïèøóò, ÷òî òàê æå êàê è ÿ ïî íåêîòîðûì ðîäñòâåííèêàì íå íàøëè ñâåäåíèÿ î íàãðàæäåíèÿõ , õîòÿ òî÷íî çíàþò ÷òî ðîäñòâåííèêè áûëè íàãðàæäåíû . Ó íåêîòîðûõ , êàê ÿ ïîíÿë, äàæå ñîõðàíèëèñü äîêóìåíòû î íàãðàæäåíèè.... Îïÿòü ñêîðåå âñåãî ïðåñëîâóòûé ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð ... Íåêîòîðûå íàäåþòñÿ , ÷òî íîâûå ñâåäåíèÿ åùå ìîãóò ïîÿâèòñÿ.. Êàê ÿ ïîíÿë âñå ÷òî ,âñå ÷òî åñòü ïî êàðòîòåêàì óæå îöèôðîâàëè . Åñëè ñàìè ëþäè ïîäñóåòÿòñÿ è ïðåäîñòàâÿò äîêóìåíòû òî òîãäà âîçìîæíû íîâûå äîáàâëåíèÿ ...... | | |
| NataliaOv
Ñîîáùåíèé: 134
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 119
| Íàâåðõ ##
2 èþëÿ 2020 2:41 Ìèõàõà íàïèñàë: [q] Äîêóìåíòû èç ÖÀÌÎ ïî íàãðàæäåíèÿì ïîëíîñòüþ îöèôðîâàíû. Èëè, â äðóãîé ôîðìóëèðîâêå, âñå íàãðàæäåíèÿ, ïðîâåäåííûå âîèíñêèìè ÷àñòÿìè, îöèôðîâàíû è âûëîæåíû íà ñàéò.[/q]
Ïîëó÷àåòñÿ, ìíå ñâîåé áàáóñè íà Ïàìÿòè íàðîäà íå âèäàòü? Èáî î íåé, àáñîëþòíî òî÷íî èìåþùåé áîåâûå íàãðàäû, âîîáùå íåò íèêàêèõ çàïèñåé íè íà "Ïàìÿòè", íè íà "Ïîäâèãå". Êàê è íå áûëî òåëåôîíèñòêè Ñîêîëîâîé â 201 ìèíï 12 îìèíáð ÐÃÊ.  "õðàìå" òîëüêî åñòü ---
Îâå÷êèíû - ñ. Ïîâåòêèíà Îðëîâñêîé ãóá., Áîëõîâñêèé óåçä
Êðóãëûå - Êèåâ, Áîãóñëàâ, Óìàíü
Ñîêîëîâû, Ëèñîâöåâû, Ìàëàôååâû - ñë. Çàñîñåíñêàÿ Áèðþ÷åíñêèé óåçä
Æåãóëèíû, Ëàíñêèå - ñ. Ïëþõèíî Êîðîòîÿêñêèé óåçä
Êîðàáëèíû, ×àðêèíû - ñ. Ñàìîâåö Êîçëîâñêèé óåçä
Àìàíè - ÑÏá
Waeber - Ìîñêâà, Êóðëÿíäèÿ | | |
|
