Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

для поиска без вести пропавших воинов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519
К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов.
Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения.

Статья на Яндекс-диске:
https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8k

Хотелось бы знать мнение форумчан.

Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев:

«…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся:
а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей;
б) приказы по личному составу в/ч;
в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания;
г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч;
д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих);
е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску;
ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности).
Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет.
Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"».
anto

Сообщений: 5815
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4635

elagin написал:
[q]
Повторюсь только государство и его идеология определяет будет ли чей то потомок убийцей человека.
[/q]

Легко свалить всё на государство, а что такое государство? Это и есть люди, его составляющие...

elagin написал:
[q]
И если кто то начинает что то советовать извне и нам не нравиться.Считается что это
вмешательство в дела другой страны.
[/q]

Это Вам не нравится. А мне например нравится деятельность такого иностранного агента, как общество "Мемориал"... Если советы хорошие и деятельность позитивная, как тех же мормонов, то можно только приветствовать...

elagin написал:
[q]

А если он его предок?
Ему от него и его взглядов отказаться?Тем более если они ему ближе чем иные.И он жил средь них.
[/q]

Ну немцы воевали, а потом отказались от нацистских взглядов своих и своих руководителей. Почему бы и украинцам не сделать то же самое? confused.gif

elagin написал:
[q]
Я вообще думаю что человек не может быть фашистом.
[/q]

Нацизм - это не фашизм, это совершенно другое. И националистов увы много, даже если государство с этим борется, как у нас с Русскими маршами...
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519

ставрВладимир написал:
[q]
что население страны подвергается расовой чистке..
[/q]

Чего?
Вот лгать только не надо.
Раз уж все-таки подняли тему Украины (всеми силами стараюсь ее игнорировать), то
какие там "трактористы и шахтеры" на Донбассе орудуют, ась?
Сепаратисты несчастные.
Со своими сепаратистами в Чечне мы лихо разделались.
Что же Чечне свободу не предоставили?
Что Чечня, что Донбасс - одинаковы.

А за самолет (Боинг) сбитый в тех краях с России мировое сообщество еще спросит.
И хватит уже про бандеровцев. Меньше телевизор смотреть надо - там врут много.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519

anto написал:
[q]
И националистов увы много, даже если государство с этим борется, как у нас с Русскими маршами...
[/q]

Националисты были есть и будут. Потому что идеология такая, очень привлекательна.
Идея о "русском мире" тоже по своему националистична.
Если у нас даже о.Всеволод Чаплин в своем блоге говорит, что не мешало бы в Конституции прописать особую роль русского народа, как объединяющего страну фактора, о чем говорить?
Я на них уже даже внимания бросила обращать.

А термин "фашизм" у нас в последнее время настолько затаскали, что его истинное значение уже стираться стало.
Скоро фашистами у нас простых хулиганов станут называть.

Вот хотя бы последнее сообщение в блоге Андрея Кураева:
https://diak-kuraev.livejournal.com/2027858.html

бандиты (воры) убили в Одесской области ветерана. Из-за воровства убили.
Пишут, что это были фашисты.

И у него же про проект памятника солдатам в Ржеве:
https://diak-kuraev.livejournal.com/2028172.html

Для меня методами фашистов действовали те, кто 5 мая шествие в Москве разогнали. Вполне себе те самые методы.
Против детей действовали.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
ставрВладимир

ставрВладимир

Ставрополь
Сообщений: 576
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4239

microArt написал:
[q]

А за самолет (Боинг) сбитый в тех краях с России мировое сообщество еще спросит.
[/q]

и за кота Скрипалей ,и за химатаку в сирийской Думе?
---
Владимир ищу Соленовых, Евстафьевых. Тумановых -Ставрополье.теперь уже и Соленовых из с.Яковлево Ковровского уезда Владимирской губернии
Vasily_

Vasily_

Сибирь
Сообщений: 2477
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5390

microArt написал:
[q]
А за самолет (Боинг) сбитый в тех краях с России мировое сообщество еще спросит.
[/q]

Вы реально верите, что Россия причастна к этому? Или это такой тонкий троллинг у Вас?

Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации.
Прямую аналогию из обычной жизни для явления троллинга подобрать нелегко. Ближайшие понятия — это искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям.

Википедия




ставрВладимир написал:
[q]
и за кота Скрипалей ,и за химатаку в сирийской Думе?
[/q]

А еще за избрание президента Трампа в Америке, брексит в Великобритании и отделение Каталонии. biggrin1.gif
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519

ставрВладимир написал:
[q]
и за кота Скрипалей ,и за химатаку в сирийской Думе?
[/q]

Кот уже мертвый был. Фиг с ним.
За Скрипалей - да, Россия ответит.
Про Сирию - мне без разницы. Верю в пророчество Ванги, что Сирия падет.
Если Сирия равна Башару Асаду (как Россия равна Владимиру Путину) - то да, падет. Потому что, по видимому. мировое сообщество все же прогонит Башара Асада. Впрочем, мне и Сирия и сам Асад - до лампочки. Слежу только потому, что об этом в новостях говорят.
Украинские события тоже безразличны. И тоже слежу только потому, что в новостях говорят.
Верю в то, что Украинская Церковь получит независимость (автокефалию), это сделает патриарх Константинопольский. (Как интересующейся событиями в Церкви, для меня эта тема интересна. Неужели, действительно?)
Фактически, Украина уже независима от России. А события на востоке Украины (Донбасс, Луганск) только усилили этот отход Украины от России. Так что о триединой Руси можно забыть. Русский мир (то, что называют этим понятием) - фикция. Фантазия, сказка. Все равно, что сказочный град Китеж.
И России, вместо того, чтобы гоняться за фантомами (русский мир, великая держава и прочее), лучше бы заняться внутренними делами, улучшая качество жизни своих граждан. Ну, там, газ хотя бы в деревни по бросовой цене провести. Наладить доставку товаров первой необходимости дронами в удаленные деревни. (Потому что дороги у нас аховые).

Гордиться Победой отцов и дедов - это хорошо, конечно. И Юрием Гагариным гордиться - тоже.
Только и самим надо что-то делать. А то вот встанем на Страшный Суд, каждый со своими делами.
И отцы (деды) скажут: "Вот, мы сделали то-то и то-то. А что сотворили вы?"
Или так и будем прятаться за их могучие спины, за их славные дела? Но однажды самим дедам это может надоесть.
И они, из Вечности, громогласно скажут нам: "А ну-ка, сынки (и дочки), дальше действуйте сами. Без нас. Вот и посмотрим, на что вы способны".

На самом деле, грустно все. Если смотреть объективно.
И если честно, мы весь задел, что нам оставили деды, просто профукали. И Победу, и космос, и многое другое.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519

Vasily_ написал:
[q]

Вы реально верите, что Россия причастна к этому?
[/q]

Что значит, верю - не верю?
Это факт. Такой же, как и закон всемирного тяготения.
Можно сомневаться в существовании тяготения, но яблоко все равно падает вниз.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519
Неборонов (Небаронов) Алексей Михайлович 1917 гр, уроженец Гаврило-Посадского района, ст. с-т, по всем документам значится пропавшим без вести, на самом деле был расстрелян из табельного оружия без суда и следствия командиром эшелона, во время движения его в Моршанское пехотное училище, за что офицера потом судили. В решении суда отмечалось, что у лейтенанта был целый арсенал средств, чтобы повлиять на нетрезвого Неборонова, но он воспользовался именно этим.

Виталий Семенов раскопал.
Ссылка.

Руководство Архивной службы Министерства обороны не уверено, что хранилища, которые начали строить на территории ЦАМО и не достроили, вообще подходят для выполнения своих задач.
Сомнения в том, что 20 "недостроев" могут в принципе служить для хранения архивных документов высказывались и раньше. Сейчас из 20 коробок функционирует одна, а ещё одна -" ГП-16", достраивается.
Представители МинОбороны уже открыто называют достраиваемое хранилище ГП-16 "пилотным проектом", на котором будет испытано, подходят ли здания для хранения ценных документов.
Ссылка.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
sleva

Сообщений: 175
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 780

microArt написал:
[q]
Завтра (в четверг) отправлю запрос в военно-медицинский архив, есть ли сведения по документам 299 медсанбата.
[/q]


Елена, потом напишите, что ответили.

Будь у меня побольше знаний/опыта/возможностей, без раздумий помогла бы вам в поиске.
Хотя мало с чем с вами могу согласиться.

microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519

sleva написал:
[q]
Елена, потом напишите, что ответили.
[/q]

Хорошо. У меня вот тут тема есть:
ссылка.

На самом деле, я очень сожалею, что ЦАМО прекратило принимать от населения запросы на поиск без вести пропавших.
Случилось это уже после 2014 года.
Ответ архива.

Я бы все сделала бы (что возможно с моей стороны), чтобы архив снова возобновил принимать такие запросы от населения.

sleva написал:
[q]
Будь у меня побольше знаний/опыта/возможностей, без раздумий помогла бы вам в поиске.
[/q]

Не надо, спасибо.
Я же пишу все это не ради жалости или сочувствия, а для того, чтобы люди поняли наконец, насколько лживы их марши "Бессмертных полков" и ленточки, на фоне всего происходящего (в частности, с архивом Министерства обороны, с поиском без вести пропавших).
Впрочем, придет время - многие сами это поймут.

А про деда - дай Бог, что-то да узнаю. Хоть каким-то способом.
Он ждал больше семидесяти лет, что ему и еще десяток?
Немного надежды на "Архивный батальон". Там у меня заявка в прошлом году подана.
(Мне кажется, что он похоронен где-то под городом Бжег. Может, ошибаюсь. Надо мне узнать про воинские захоронения в тех местах. Но это уже просто догадки).
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » Новости раздела » Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО [тема №90868]
Вверх ⇈