Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО
для поиска без вести пропавших воинов
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
4 мая 2018 16:37 4 мая 2018 16:39 К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов. Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения. Статья на Яндекс-диске: https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8kХотелось бы знать мнение форумчан. Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев: «…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся: а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей; б) приказы по личному составу в/ч; в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания; г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч; д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих); е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску; ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности). Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет. Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"». | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25396 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21340 | Наверх ##
9 мая 2018 14:09 Kolob-07 написал: [q] valcha написал:
[q] Георгиевскую ленточку имеют право носить только те, кто воевал или пережил войну лично.
[/q]
Непонятное утверждение, Георгиевская лента - это символ нашей памяти, скорби, уважения к погибшим и выжившим - тем, кто защищал нашу родину. А букве закона - могут носить только те, кто награжден георгиевским оружием, крестами, орденами Славы и т.д. Но с давних пор носили потомки Георгиевские кресты своих предков, хотя и не положено было.
[/q]
Культурному человеку должно быть понятно. Это когда же потомки носили награды предков? В РИ? В СССР? В РИ - это не было принято и осуждалось. В СССР - вообще скрывали, что предки служили в царской армии и имели награды - Георгиевские кресты\ордена. А нынче, при всеобщем опошлении "миросозерцания", эта лента стала, почитайте сами чем (не хочется цитировать): Бессмысленный и беспощадный маркетинг: на сосисках, водке и тапках (в соцсети появились снимки домашних тапочек с лицами советских солдат и лентой ордена Святого Георгия) появились георгиевские ленты. http://360tv.ru/news/tekst/bes...kie-lenty/ --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25396 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21340 | Наверх ##
9 мая 2018 14:27 9 мая 2018 14:40 microArtЕлена, Вы не поняли посыла Владимира из Ставрополья. Его реплика о фашистах относится ко мне, это меня не добили. ставрВладимир написал: [q] особенно в такой день остро осознаешь что били фашистов..но всех не добили.
[/q]
Он же меня процитировал перед своей репликой Ув. ставрВладимир считает меня 5-й колоной, я отличаюсь от его отштампованного СМИ видения современного русофила. Он и моего отца, в молодости батрака у бая, потом коммуниста с 1922 г., потом студента и аспиранта Комуниверситета им. Сталина, потом политрука с 1941 г. на одном из самых гиблых фронтов 2-й мировой, тоже, видимо, посчитал бы за фашиста, поскольку тот не хотел ничего рассказывать мне о войне. Я уверена, что все эти привязывания\ношение ленточек и "можеимповторить", мой отец посчитал бы кощунством. А документы ЦАМО также и как и ЦИАМА давным давно пора бы перевести в цифру. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
9 мая 2018 14:51 elagin написал: [q] Когда появляется страх лучше его перенести в толпе таких же,вдруг она будет и как оберёг?
[/q]
Если такое действительно произойдет (думаю, что все же до такого не дойдет), тогда лучшее, что можно будет сделать (если хватит мужества) - осквернить эту ленту. Потому что такого оберега мне не надо. Воинов чту (у меня прадеды на той войне пострадали, кто-то вернулся, кто-то нет), преклоняюсь перед воинами, перед народом, который перенес такое испытание в те времена. Но если лента станет символом разделения "свой - чужой", тогда ну ее нафиг. Потому что я исповедую другое: "все люди братья и сестры между собой". И никакие ленты тут не должны стать преградой. Война для меня - это человеконенавистничество, доведенное до предела. Это грех (проступок) людей. Со временем это все людям надоест, как надоели серп и молот (тоже замечательные символы труда крестьянина и рабочего). anto написал: [q] Статус участника ВОВ есть далеко не у всех, живших в те годы. Труженики тыла его например не имеют... И многие другие.
[/q]
Все тогда были участниками войны, независимо от статуса, который потом присвоили людям. Воины - сражались. Их жены - трудились в тылу, содержа семью, воспитывая детей. Иногда в оккупации. На заводах был трудовой фронт, где трудились подростки. Как разделишь? --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
9 мая 2018 14:54 Про Украину сейчас вообще лучше бы молчать, потому что ситуация совсем неоднозначная. Предоставим лучше событиям развиваться самим по себе, отрешившись от них. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
ставрВладимир Ставрополь Сообщений: 576 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4239 | Наверх ##
9 мая 2018 15:09 microArt написал: [q] лучшее, что можно будет сделать (если хватит мужества) - осквернить эту ленту.[/q] кто бы сомневался . не первый год общаемся --- Владимир ищу Соленовых, Евстафьевых. Тумановых -Ставрополье.теперь уже и Соленовых из с.Яковлево Ковровского уезда Владимирской губернии | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
9 мая 2018 15:16 ставрВладимир написал: [q] кто бы сомневался . не первый год общаемся
[/q]
Потому что лента - это не идол, ради которого можно ненавидеть или избивать людей. Один ее носит и чтит, другой - нет, но все люди братья между собой. Лента - это не забор, который разделяет людей: слева - плохие, справа - хорошие. Это в первую очередь символ воинской доблести. Но когда этот символ начинает обрастать какими-то совсем посторонними смыслами, тогда нужно отказаться от такого двусмысленного символа. Иначе, действительно, дело дойдет до того, что однажды станем избивать всех, кто не носит георгиевскую ленту. Пойду в ближайшие дни к воинскому мемориалу и там оставлю эти ленты. Лучшее, что можно сделать. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| anto Сообщений: 5815 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4635
| Наверх ##
9 мая 2018 15:29 9 мая 2018 15:42 elagin написал: [q] была гражданка ,но помнят вмешательство поляков до сих пор.[/q]
Так предки наши тогда жили в Речи Посполитой, а потом и в РИ оказались в 18 веке на столетия... Потому не получится Польшу, Украину и Беларусь воспринимать, как иностранные государства... Ну приезжают оттуда родственники, ну не вижу я в них иностранцев... microArt написал: [q] Иначе, действительно, дело дойдет до того, что однажды станем избивать всех, кто не носит георгиевскую ленту.[/q]
На Украине сегодня за ленту несколько десятков задержали. А сколько избили. Это нормально? А кого-то там и за мак избили - типа символ наркомана - и такое было там в прошлом или позапрошлом году. Мак тоже разделяет - и его запретить? Ну нет в природе такого символа, который бы не разделял. Надо быть терпимее, иначе действительно будут 9 мая одни драки... microArt написал: [q] Пойду в ближайшие дни к воинскому мемориалу и там оставлю эти ленты. Лучшее, что можно сделать.[/q]
К родственной ограде на кладбище можно прикрепить... Сейчас смотрю - интересно, что сегодня в Бессмертном полку идут с Путиным премьер Израиля Биньямин Нетаньяху и президент Сербии Александр Вучич. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
9 мая 2018 15:41 anto написал: [q] К родственной ограде на кладбище можно прикрепить...
[/q]
Я хотела так сделать несколько лет назад. На крест символической могилы деда прикрепить. Родные против. Просто скопилось несколько лент, все равно их надо куда-то деть. anto написал: [q] Ну нет в природе такого символа, который бы не разделял.
[/q]
Я бы тогда постаралась вообще без символов обойтись. Как бы у меня сейчас настроение такое: попробовать по архивам разыскать сведения о прадеде (если получится). А ходить на митинги - не хожу. В "Бессмертном полке" тоже не участвую. К воинскому мемориалу тоже лучше придти тогда, когда там никого не будет. В тишине, постоять, помолиться. Воинам сейчас нужна тишина. Они погибли под грохот канонады. Они не одобрят, если их подвигом станут разделять людей. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| anto Сообщений: 5815 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4635
| Наверх ##
9 мая 2018 15:45 9 мая 2018 15:48 microArt написал: [q] Я хотела так сделать несколько лет назад. На крест символической могилы деда прикрепить. Родные против. [/q]
На крест и я бы был против - счел бы кощунством, на ограду - совсем другое дело... microArt написал: [q] Я бы тогда постаралась вообще без символов обойтись. [/q]
Это очень сложно, люди в праздник хотят символов... Так люди устроены. microArt написал: [q] Они не одобрят, если их подвигом станут разделять людей. [/q]
Ну не уверен, скорее наоборот, они одобрят борьбу например против тех же уже нынешних бандеровцев, против которых они сражались... | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
9 мая 2018 16:21 9 мая 2018 16:27 anto написал: [q] Ну не уверен, скорее наоборот, они одобрят борьбу например против тех же уже нынешних бандеровцев, против которых они сражались...
[/q]
Бандеровцы-то там сейчас чисто условные. Это ярлык. Этак можно придраться к тому, что сейчас используем власовский флаг в качестве государственного символа в России. Потому что под тем флагом власовцы в войну воевали, а чуть раньше - белые. Ленту нельзя, мак нельзя (уже и символом наркоманов обозвали). Что можно? Не знаю. Я бы использовала бы изображение ордена Великой Отечественной войны, но и к тому придерутся - скажут, что там серп и молот, а против этого тоже многие. В Белоруссии тоже цветок с лентой цветов флага страны: Ссылка. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
|