Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

для поиска без вести пропавших воинов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519
К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов.
Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения.

Статья на Яндекс-диске:
https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8k

Хотелось бы знать мнение форумчан.

Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев:

«…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся:
а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей;
б) приказы по личному составу в/ч;
в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания;
г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч;
д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих);
е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску;
ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности).
Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет.
Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"».
ставрВладимир

ставрВладимир

Ставрополь
Сообщений: 576
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4239
особенно в такой день остро осознаешь что били фашистов..но всех не добили.
теперь они убивают и жгут заживо людей на Украине за Георгиевскую ленту на груди

valcha написал:
[q]
Вряд ли стоит не учитывать эту причинно-следственную связь
[/q]
---
Владимир ищу Соленовых, Евстафьевых. Тумановых -Ставрополье.теперь уже и Соленовых из с.Яковлево Ковровского уезда Владимирской губернии
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519

ставрВладимир написал:
[q]
особенно в такой день остро осознаешь что били фашистов..но всех не добили.
[/q]

Фашизм - это идеология. А идеологии имеют свойство жить в любое время.
Как коммунизм, например.

Ну истребим мы людей в одно время. Так потом появится множество других в другое время.

С идеологиями можно бороться, разъясняя их пагубность. Только это мало чем поможет. Потому что зигующие и на "русских маршах" встречаются. Так же, как несмотря на все документы о репрессиях, восхваляем "великого Сталина", а ведь он не меньше зла сотворил.

(Правильно иногда говорят, что Вторая Мировая была борьбой политических режимов).

А георгиевская лента сама себя однажды изживет, если все пойдет так, как сейчас. Потому что ассоциироваться станет не с воинским подвигом, а с действиями нынешней российской власти (символ поддержки нынешней власти). А про власть я уже говорила - однажды сменится, потому что люди не вечны, Верховный Главнокомандующий тоже.
С георгиевской ленточкой случится то же, что с известным солярным (солнечным) символом, который изначально тоже был нейтрален и нес только положительный заряд. Но испоганили этот символ политики своими действиями.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519

elagin написал:
[q]
Кто то разделяет моё мнение,что должна быть общая база участников,не зависимо день человек успел прослужить или прошёл всю войну?
И кто и как её должен создать?
[/q]

1. Да. Должна быть такая база данных.
2. Никто ее не создаст, потому что этот аспект безразличен. Это как с вопросом оцифровки документов ЦАМО. Вроде бы и понимаем, что дело нужное, но нет ни ресурсов, ни желания.

С другой стороны, думаю, что тогда все население страны на тот момент надо будет внести в эту базу данных. Потому что война, так или иначе, затронула всех.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
anto

Сообщений: 5815
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4635

microArt написал:
[q]

С другой стороны, думаю, что тогда все население страны на тот момент надо будет внести в эту базу данных. Потому что война, так или иначе, затронула всех.
[/q]

Статус участника ВОВ есть далеко не у всех, живших в те годы. Труженики тыла его например не имеют... И многие другие.
А так есть база "Победители" - там все участники ВОВ, дожившие до 60-летия победы. На Подвиге народа - все (военные) дожившие до награждения к 40-летию победы, награждали тогда вроде всех. А если не награждали, не погибли в ВОВ и не дожили до 40-летия победы - тогда да, таких нет.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25396
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21340

Kolob-07 написал:
[q]
valcha написал:
[q]

Георгиевскую ленточку имеют право носить только те, кто воевал или пережил войну лично.
[/q]


Непонятное утверждение, Георгиевская лента - это символ нашей памяти, скорби, уважения к погибшим и выжившим - тем, кто защищал нашу родину.
А букве закона - могут носить только те, кто награжден георгиевским оружием, крестами, орденами Славы и т.д. Но с давних пор носили потомки Георгиевские кресты своих предков, хотя и не положено было.
[/q]

Культурному человеку должно быть понятно.

Это когда же потомки носили награды предков? В РИ? В СССР? В РИ - это не было принято и осуждалось. В СССР - вообще скрывали, что предки служили в царской армии и имели награды - Георгиевские кресты\ордена.

А нынче, при всеобщем опошлении "миросозерцания", эта лента стала, почитайте сами чем (не хочется цитировать):
Бессмысленный и беспощадный маркетинг: на сосисках, водке и тапках (в соцсети появились снимки домашних тапочек с лицами советских солдат и лентой ордена Святого Георгия) появились георгиевские ленты.
http://360tv.ru/news/tekst/bes...kie-lenty/
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25396
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21340
microArt
Елена, Вы не поняли посыла Владимира из Ставрополья. Его реплика о фашистах относится ко мне, это меня не добили.
ставрВладимир написал:
[q]
особенно в такой день остро осознаешь что били фашистов..но всех не добили.
[/q]

Он же меня процитировал перед своей репликой
Ув.ставрВладимир считает меня 5-й колоной, я отличаюсь от его отштампованного СМИ видения современного русофила.

Он и моего отца, в молодости батрака у бая, потом коммуниста с 1922 г., потом студента и аспиранта Комуниверситета им. Сталина, потом политрука с 1941 г. на одном из самых гиблых фронтов 2-й мировой, тоже, видимо, посчитал бы за фашиста, поскольку тот не хотел ничего рассказывать мне о войне.
Я уверена, что все эти привязывания\ношение ленточек и "можеимповторить", мой отец посчитал бы кощунством.

А документы ЦАМО также и как и ЦИАМА давным давно пора бы перевести в цифру.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519

elagin написал:
[q]
Когда появляется страх лучше его перенести в толпе таких же,вдруг она будет и как оберёг?
[/q]

Если такое действительно произойдет (думаю, что все же до такого не дойдет),
тогда лучшее, что можно будет сделать (если хватит мужества) - осквернить эту ленту.
Потому что такого оберега мне не надо.

Воинов чту (у меня прадеды на той войне пострадали, кто-то вернулся, кто-то нет), преклоняюсь перед воинами, перед народом, который перенес такое испытание в те времена. Но если лента станет символом разделения "свой - чужой", тогда ну ее нафиг.
Потому что я исповедую другое: "все люди братья и сестры между собой". И никакие ленты тут не должны стать преградой.

Война для меня - это человеконенавистничество, доведенное до предела. Это грех (проступок) людей.

Со временем это все людям надоест, как надоели серп и молот (тоже замечательные символы труда крестьянина и рабочего).

anto написал:
[q]
Статус участника ВОВ есть далеко не у всех, живших в те годы. Труженики тыла его например не имеют... И многие другие.
[/q]

Все тогда были участниками войны, независимо от статуса, который потом присвоили людям.
Воины - сражались.
Их жены - трудились в тылу, содержа семью, воспитывая детей. Иногда в оккупации.
На заводах был трудовой фронт, где трудились подростки.
Как разделишь?
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519
Про Украину сейчас вообще лучше бы молчать, потому что ситуация совсем неоднозначная.
Предоставим лучше событиям развиваться самим по себе, отрешившись от них.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
ставрВладимир

ставрВладимир

Ставрополь
Сообщений: 576
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4239

microArt написал:
[q]
лучшее, что можно будет сделать (если хватит мужества) - осквернить эту ленту.
[/q]

кто бы сомневался . не первый год общаемся
---
Владимир ищу Соленовых, Евстафьевых. Тумановых -Ставрополье.теперь уже и Соленовых из с.Яковлево Ковровского уезда Владимирской губернии
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519

ставрВладимир написал:
[q]
кто бы сомневался . не первый год общаемся
[/q]

Потому что лента - это не идол, ради которого можно ненавидеть или избивать людей.
Один ее носит и чтит, другой - нет, но все люди братья между собой.
Лента - это не забор, который разделяет людей: слева - плохие, справа - хорошие.
Это в первую очередь символ воинской доблести. Но когда этот символ начинает обрастать какими-то совсем посторонними смыслами, тогда нужно отказаться от такого двусмысленного символа.
Иначе, действительно, дело дойдет до того, что однажды станем избивать всех, кто не носит георгиевскую ленту.

Пойду в ближайшие дни к воинскому мемориалу и там оставлю эти ленты. Лучшее, что можно сделать.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » Новости раздела » Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО [тема №90868]
Вверх ⇈