Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов.
Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения.

Статья на Яндекс-диске:
https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8k

Хотелось бы знать мнение форумчан.

Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев:

«…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся:
а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей;
б) приказы по личному составу в/ч;
в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания;
г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч;
д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих);
е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску;
ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности).
Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет.
Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"».

elagin написал:

[q]
Когда появляется страх лучше его перенести в толпе таких же,вдруг она будет и как оберёг?
[/q]

Если такое действительно произойдет (думаю, что все же до такого не дойдет),
тогда лучшее, что можно будет сделать (если хватит мужества) - осквернить эту ленту.
Потому что такого оберега мне не надо.

Воинов чту (у меня прадеды на той войне пострадали, кто-то вернулся, кто-то нет), преклоняюсь перед воинами, перед народом, который перенес такое испытание в те времена. Но если лента станет символом разделения "свой - чужой", тогда ну ее нафиг.
Потому что я исповедую другое: "все люди братья и сестры между собой". И никакие ленты тут не должны стать преградой.

Война для меня - это человеконенавистничество, доведенное до предела. Это грех (проступок) людей.

Со временем это все людям надоест, как надоели серп и молот (тоже замечательные символы труда крестьянина и рабочего).

anto написал:

[q]
Статус участника ВОВ есть далеко не у всех, живших в те годы. Труженики тыла его например не имеют... И многие другие.
[/q]

Все тогда были участниками войны, независимо от статуса, который потом присвоили людям.
Воины - сражались.
Их жены - трудились в тылу, содержа семью, воспитывая детей. Иногда в оккупации.
На заводах был трудовой фронт, где трудились подростки.
Как разделишь?

Про Украину сейчас вообще лучше бы молчать, потому что ситуация совсем неоднозначная.
Предоставим лучше событиям развиваться самим по себе, отрешившись от них.

microArt написал:

[q]
лучшее, что можно будет сделать (если хватит мужества) - осквернить эту ленту.
[/q]

кто бы сомневался . не первый год общаемся

ставрВладимир написал:

[q]
кто бы сомневался . не первый год общаемся
[/q]

Потому что лента - это не идол, ради которого можно ненавидеть или избивать людей.
Один ее носит и чтит, другой - нет, но все люди братья между собой.
Лента - это не забор, который разделяет людей: слева - плохие, справа - хорошие.
Это в первую очередь символ воинской доблести. Но когда этот символ начинает обрастать какими-то совсем посторонними смыслами, тогда нужно отказаться от такого двусмысленного символа.
Иначе, действительно, дело дойдет до того, что однажды станем избивать всех, кто не носит георгиевскую ленту.

Пойду в ближайшие дни к воинскому мемориалу и там оставлю эти ленты. Лучшее, что можно сделать.

elagin написал:

[q]
была гражданка ,но помнят вмешательство поляков до сих пор.
[/q]

Так предки наши тогда жили в Речи Посполитой, а потом и в РИ оказались в 18 веке на столетия... Потому не получится Польшу, Украину и Беларусь воспринимать, как иностранные государства... Ну приезжают оттуда родственники, ну не вижу я в них иностранцев...

microArt написал:

[q]
Иначе, действительно, дело дойдет до того, что однажды станем избивать всех, кто не носит георгиевскую ленту.
[/q]

На Украине сегодня за ленту несколько десятков задержали. А сколько избили. Это нормально? А кого-то там и за мак избили - типа символ наркомана - и такое было там в прошлом или позапрошлом году. Мак тоже разделяет - и его запретить?

Ну нет в природе такого символа, который бы не разделял.
Надо быть терпимее, иначе действительно будут 9 мая одни драки...

microArt написал:

[q]
Пойду в ближайшие дни к воинскому мемориалу и там оставлю эти ленты. Лучшее, что можно сделать.
[/q]

К родственной ограде на кладбище можно прикрепить...

Сейчас смотрю - интересно, что сегодня в Бессмертном полку идут с Путиным премьер Израиля Биньямин Нетаньяху и президент Сербии Александр Вучич.

anto написал:

[q]
К родственной ограде на кладбище можно прикрепить...
[/q]

Я хотела так сделать несколько лет назад. На крест символической могилы деда прикрепить.
Родные против.

Просто скопилось несколько лент, все равно их надо куда-то деть.

anto написал:

[q]
Ну нет в природе такого символа, который бы не разделял.
[/q]

Я бы тогда постаралась вообще без символов обойтись.
Как бы у меня сейчас настроение такое: попробовать по архивам разыскать сведения о прадеде (если получится).
А ходить на митинги - не хожу. В "Бессмертном полке" тоже не участвую.
К воинскому мемориалу тоже лучше придти тогда, когда там никого не будет. В тишине, постоять, помолиться.

Воинам сейчас нужна тишина. Они погибли под грохот канонады.
Они не одобрят, если их подвигом станут разделять людей.

microArt написал:

[q]
Я хотела так сделать несколько лет назад. На крест символической могилы деда прикрепить.
Родные против.
[/q]

На крест и я бы был против - счел бы кощунством, на ограду - совсем другое дело...

microArt написал:

[q]
Я бы тогда постаралась вообще без символов обойтись.
[/q]

Это очень сложно, люди в праздник хотят символов... Так люди устроены.

microArt написал:

[q]
Они не одобрят, если их подвигом станут разделять людей.
[/q]

Ну не уверен, скорее наоборот, они одобрят борьбу например против тех же уже нынешних бандеровцев, против которых они сражались...

anto написал:

[q]
Ну не уверен, скорее наоборот, они одобрят борьбу например против тех же уже нынешних бандеровцев, против которых они сражались...
[/q]

Бандеровцы-то там сейчас чисто условные. Это ярлык.
Этак можно придраться к тому, что сейчас используем власовский флаг в качестве государственного символа в России. Потому что под тем флагом власовцы в войну воевали, а чуть раньше - белые.

Ленту нельзя, мак нельзя (уже и символом наркоманов обозвали). Что можно? Не знаю.
Я бы использовала бы изображение ордена Великой Отечественной войны, но и к тому придерутся - скажут, что там серп и молот, а против этого тоже многие.

В Белоруссии тоже цветок с лентой цветов флага страны:
Ссылка.

elagin, государство - не один человек, на Украине, в Латвии и т.п. у половины населения одни взгляды, у другой - другие...
Да и не высказываться о гражданской войне и розни у соседа невозможно и не замечать тоже. Вот у нас во Всеволожске соседи передрались, подожгли свою половину дома, борясь за право ее собственности между собой, так и наша половина сгорела... Или в городе, как запах горелого из соседней квартиры - надо панику поднимать, иначе сами бы сгорели

microArt написал:

[q]
Бандеровцы-то там сейчас чисто условные. Это ярлык.
[/q]

Ну если человек выступает за героизацию Бандеры - установку памятников ему, присвоение ему звания героя Украины, улицы его имени - то он обычный бандеровец, а никакой не условный.

Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

для поиска без вести пропавших воинов