Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО
для поиска без вести пропавших воинов
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
4 мая 2018 16:37 4 мая 2018 16:39 К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов. Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения. Статья на Яндекс-диске: https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8kХотелось бы знать мнение форумчан. Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев: «…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся: а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей; б) приказы по личному составу в/ч; в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания; г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч; д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих); е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску; ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности). Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет. Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"». | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5172
| Наверх ##
8 мая 2018 14:06 8 мая 2018 14:13 anto, а если нанять столько людей, чтобы хватило ресурсов выполнить все запросы, то тогда наверное проще направить их на оцифровку фондов и дел, содержащих информацию о воинах. А кому надо, тот сам уже посмотрит в интернете. Этим же решается вторая задача - создание страховых копий. Михаха написал: [q] Что существующий архив, что будущий все равно станет работать с конкретными запросами. Но уже сейчас, можно "бить по площадям"[/q]
Так в том-то и дело, что ЦАМО не работает с биографическими запросами (запросами по установлению судьбы). НПА на него такая обязательная функция не возложена. Падерин также не видит необходимости ее вводить. Поэтому о чем можно говорить, пока архив в системе МО? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25398 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21341 | Наверх ##
8 мая 2018 21:50 9 мая 2018 11:44 microArt написал: [q] Как донести эту идею до властей так, чтобы они услышали ее?
[/q]
Они все давным-давно слышат, но им по фигу наши слёзные просьбы. microArt написал: [q] Неизвестно, что сами деды сказали бы о нашей действительности, если бы воскресли и оказались среди нас.[/q]
Известно, произнесли что-нибудь на хорошем фронтовом мате. Зашла в первый раз сюда и опять увидела "упреки" ОлегаVS к microArt и его "воспитательные" наставления. Право слово, ОлегVS, у Вас дар проповедничества И опять своими.... Вы увёли разговор куда-то в сторону. Речь шла о ЦАМО! А не том как Вы прошли с внуком по Аничковому мосту. Георгиевскую ленточку имеют право носить только те, кто воевал или пережил войну лично. И не стоит забывать, что до Бессмертного полка был Бессмертный барак. Вряд ли стоит не учитывать эту причинно-следственную связь. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11211 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20656
| Наверх ##
9 мая 2018 12:43 Михаха написал: [q] Но уже сейчас, можно "бить по площадям"[/q]
Михаха написал: [q] Всех найти не получится, но уменьшить цифру, за которую стыдно, реально.[/q]
Напрашивается, что Вам бы, уважаемый Михаха, и быть таким координатором, если бы какой-то грант был бы получен... ! Или кому-то передать опыт... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5231 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3999
| Наверх ##
9 мая 2018 12:46 microArt написал: [q] необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов. [/q]
Мне кажется, что оцифровка любого архива, в т.ч. ЦАМО, дело нужное, но проблема значительно глубже. Вопрос об отношении государства к "народной памяти". Погибшие в ВОВ - это сейчас модно, может и сработать. А как, даже относительно тех, кому посчастливилось выжить, которые остались инвалидами. Сколько этих инвалидов не вернулось домой, а закончили свою жизнь в спецпоселениях, типа Валаама. Что и где Вы найдете про них, что найдете про их потомков. Я, конечно, про проблему в целом, про кого-то сохранилась информвция не только в семейных архивах. А с ныне живущими и работающими еще хуже - защита персональных данных, отказ от хранения личных дел, отсутствие анкет, в перспективе - отказ от трудовых книжек. Что толку знать героев Полтавской битвы, Бородино или битвы за Берлин, если потом пустота. Они как раз сражались и умирали за этих потомков. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11211 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20656
| Наверх ##
9 мая 2018 12:54 Kolob-07 написал: [q] в спецпоселениях, типа Валаама. [/q]
Особенно морально тяжело им было, когда, в силу уменьшения "контингента" их сильно "разбавили" уголовниками.... и те стали задавать тон, наводить свои "порядки" и просто издеваться над инвалидами, участниками войны... Нам об этом валаамцы в 1980-е рассказывали, когда мы были там на практике.... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11211 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20656
| Наверх ##
9 мая 2018 13:09 valcha написал: [q] Речь шла о ЦАМО![/q]
К сожалению, не только, поэтому и пришлось вмешаться... Вот мой пост: OlegVS написал: [q] Любая работа такого рода со стороны, как сейчас называют, гражданского общества должна вестись взвешенно, конструктивно, без выпадов радикального характера в отношении, ставших уже за последние годы, если можно так выразиться, святыми символов и действий, выражающих глубоко личное отношение миллионов и миллионов людей к Победе в Великой войне и к своим предкам и сородичам, её участникам... без озвучивающихся здесь, на форуме, чисто русофобских сентенций известных средств массовой информации и интернет-ресурсов... Работа должна вестись и без "мендальничания" перед зарвавшимися чинушами, если таковые факты имеют место быть...
Вот, собственно и всё, уважаемый Михаха...
А фонды ЦАМО, безусловно, должны быть оцифрованы, тут и вопросов нет...
И созданные, и такие нужные базы "Подвиг народа" и Память народа" должны постоянно пополнятся...
Должна быть установлена судьба каждого участника Великой Отечественной, это наш долг, как народа, думаю так...
С уважением, Олег.[/q]
valcha написал: [q] Георгиевскую ленточку имеют право носить только те, кто воевал или пережил войну лично.[/q]
Это, уважаемая valcha, ваше мнение valcha написал: [q] лично[/q]
А о том, что по репрессированным, в принципе, должна быть проделана такая же работа, я тут упоминал, как и по участникам Первой мировой... Вас с этим Днём, война ведь "опалила" и ваше детство! Олег. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5231 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3999
| Наверх ##
9 мая 2018 13:18 valcha написал: [q] Георгиевскую ленточку имеют право носить только те, кто воевал или пережил войну лично.[/q]
Непонятное утверждение, Георгиевская лента - это символ нашей памяти, скорби, уважения к погибшим и выжившим - тем, кто защищал нашу родину. А букве закона - могут носить только те, кто награжден георгиевским оружием, крестами, орденами Славы и т.д. Но с давних пор носили потомки Георгиевские кресты своих предков, хотя и не положено было. | | |
| anto Сообщений: 5816 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4635
| Наверх ##
9 мая 2018 13:33 Что-то какое-то безобразие - к празднику на документы о наших родственниках на ОБД Мемориал и Подвиг народа наложили клейма - см. хоть в моей теме видно, там ссылки на ОБД Мемориал висят несколько лет https://forum.vgd.ru/2143/59417/0.htm?a=stdforum_view&o= Вчера еще не было вроде... В прошлом году так точно... | | |
ставрВладимир Ставрополь Сообщений: 576 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4239 | Наверх ##
9 мая 2018 13:34 особенно в такой день остро осознаешь что били фашистов..но всех не добили. теперь они убивают и жгут заживо людей на Украине за Георгиевскую ленту на груди valcha написал: [q] Вряд ли стоит не учитывать эту причинно-следственную связь[/q] --- Владимир ищу Соленовых, Евстафьевых. Тумановых -Ставрополье.теперь уже и Соленовых из с.Яковлево Ковровского уезда Владимирской губернии | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
9 мая 2018 13:49 ставрВладимир написал: [q] особенно в такой день остро осознаешь что били фашистов..но всех не добили.
[/q]
Фашизм - это идеология. А идеологии имеют свойство жить в любое время. Как коммунизм, например. Ну истребим мы людей в одно время. Так потом появится множество других в другое время. С идеологиями можно бороться, разъясняя их пагубность. Только это мало чем поможет. Потому что зигующие и на "русских маршах" встречаются. Так же, как несмотря на все документы о репрессиях, восхваляем "великого Сталина", а ведь он не меньше зла сотворил. (Правильно иногда говорят, что Вторая Мировая была борьбой политических режимов). А георгиевская лента сама себя однажды изживет, если все пойдет так, как сейчас. Потому что ассоциироваться станет не с воинским подвигом, а с действиями нынешней российской власти (символ поддержки нынешней власти). А про власть я уже говорила - однажды сменится, потому что люди не вечны, Верховный Главнокомандующий тоже. С георгиевской ленточкой случится то же, что с известным солярным (солнечным) символом, который изначально тоже был нейтрален и нес только положительный заряд. Но испоганили этот символ политики своими действиями. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
|