Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

для поиска без вести пропавших воинов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19 20 * 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519
К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов.
Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения.

Статья на Яндекс-диске:
https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8k

Хотелось бы знать мнение форумчан.

Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев:

«…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся:
а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей;
б) приказы по личному составу в/ч;
в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания;
г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч;
д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих);
е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску;
ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности).
Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет.
Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"».
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5172
anto, а если нанять столько людей, чтобы хватило ресурсов выполнить все запросы, то тогда наверное проще направить их на оцифровку фондов и дел, содержащих информацию о воинах.
А кому надо, тот сам уже посмотрит в интернете. Этим же решается вторая задача - создание страховых копий.


Михаха написал:
[q]
Что существующий архив, что будущий все равно станет работать с конкретными запросами.
Но уже сейчас, можно "бить по площадям"
[/q]

Так в том-то и дело, что ЦАМО не работает с биографическими запросами (запросами по установлению судьбы). НПА на него такая обязательная функция не возложена. Падерин также не видит необходимости ее вводить. Поэтому о чем можно говорить, пока архив в системе МО?
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25398
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21341

microArt написал:
[q]
Как донести эту идею до властей так, чтобы они услышали ее?
[/q]


Они все давным-давно слышат, но им по фигу наши слёзные просьбы.

microArt написал:
[q]
Неизвестно, что сами деды сказали бы о нашей действительности, если бы воскресли и оказались среди нас.
[/q]


Известно, произнесли что-нибудь на хорошем фронтовом мате.

Зашла в первый раз сюда и опять увидела "упреки" ОлегаVS к microArt и его "воспитательные" наставления.
Право слово, ОлегVS, у Вас дар проповедничества
И опять своими.... Вы увёли разговор куда-то в сторону.
Речь шла о ЦАМО!
А не том как Вы прошли с внуком по Аничковому мосту.

Георгиевскую ленточку имеют право носить только те, кто воевал или пережил войну лично.
И не стоит забывать, что до Бессмертного полка был Бессмертный барак.
Вряд ли стоит не учитывать эту причинно-следственную связь.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11211
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20656

Михаха написал:
[q]
Но уже сейчас, можно "бить по площадям"
[/q]


Михаха написал:
[q]
Всех найти не получится, но уменьшить цифру, за которую стыдно, реально.
[/q]

Напрашивается, что Вам бы, уважаемый Михаха, и быть таким координатором, если бы какой-то грант был бы получен... !

Или кому-то передать опыт...
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5231
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3999

microArt написал:
[q]
необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов.
[/q]


Мне кажется, что оцифровка любого архива, в т.ч. ЦАМО, дело нужное, но проблема значительно глубже. Вопрос об отношении государства к "народной памяти". Погибшие в ВОВ - это сейчас модно, может и сработать. А как, даже относительно тех, кому посчастливилось выжить, которые остались инвалидами. Сколько этих инвалидов не вернулось домой, а закончили свою жизнь в спецпоселениях, типа Валаама. Что и где Вы найдете про них, что найдете про их потомков.
Я, конечно, про проблему в целом, про кого-то сохранилась информвция не только в семейных архивах. А с ныне живущими и работающими еще хуже - защита персональных данных, отказ от хранения личных дел, отсутствие анкет, в перспективе - отказ от трудовых книжек.
Что толку знать героев Полтавской битвы, Бородино или битвы за Берлин, если потом пустота. Они как раз сражались и умирали за этих потомков.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11211
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20656

Kolob-07 написал:
[q]
в спецпоселениях, типа Валаама.
[/q]

Особенно морально тяжело им было, когда, в силу уменьшения "контингента" их сильно "разбавили" уголовниками.... и те стали задавать тон, наводить свои "порядки" и просто издеваться над инвалидами, участниками войны...

Нам об этом валаамцы в 1980-е рассказывали, когда мы были там на практике....
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11211
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20656

valcha написал:
[q]
Речь шла о ЦАМО!
[/q]

К сожалению, не только, поэтому и пришлось вмешаться... Вот мой пост:

OlegVS написал:
[q]
Любая работа такого рода со стороны, как сейчас называют, гражданского общества должна вестись взвешенно, конструктивно, без выпадов радикального характера в отношении, ставших уже за последние годы, если можно так выразиться, святыми символов и действий, выражающих глубоко личное отношение миллионов и миллионов людей к Победе в Великой войне и к своим предкам и сородичам, её участникам... без озвучивающихся здесь, на форуме, чисто русофобских сентенций известных средств массовой информации и интернет-ресурсов... Работа должна вестись и без "мендальничания" перед зарвавшимися чинушами, если таковые факты имеют место быть...

Вот, собственно и всё, уважаемый Михаха...

А фонды ЦАМО, безусловно, должны быть оцифрованы, тут и вопросов нет...

И созданные, и такие нужные базы "Подвиг народа" и Память народа" должны постоянно пополнятся...

Должна быть установлена судьба каждого участника Великой Отечественной, это наш долг, как народа, думаю так...

С уважением, Олег.
[/q]




valcha написал:
[q]
Георгиевскую ленточку имеют право носить только те, кто воевал или пережил войну лично.
[/q]

Это, уважаемая valcha, ваше мнение


valcha написал:
[q]
лично
[/q]


А о том, что по репрессированным, в принципе, должна быть проделана такая же работа, я тут упоминал, как и по участникам Первой мировой...


Вас с этим Днём, война ведь "опалила" и ваше детство! rose.gif

Олег.
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5231
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3999

valcha написал:
[q]
Георгиевскую ленточку имеют право носить только те, кто воевал или пережил войну лично.
[/q]


Непонятное утверждение, Георгиевская лента - это символ нашей памяти, скорби, уважения к погибшим и выжившим - тем, кто защищал нашу родину.
А букве закона - могут носить только те, кто награжден георгиевским оружием, крестами, орденами Славы и т.д. Но с давних пор носили потомки Георгиевские кресты своих предков, хотя и не положено было.
anto

Сообщений: 5816
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4635
Что-то какое-то безобразие - к празднику на документы о наших родственниках на ОБД Мемориал и Подвиг народа наложили клейма - см. хоть в моей теме видно, там ссылки на ОБД Мемориал висят несколько лет https://forum.vgd.ru/2143/59417/0.htm?a=stdforum_view&o=

Вчера еще не было вроде... В прошлом году так точно... dntknw.gif
ставрВладимир

ставрВладимир

Ставрополь
Сообщений: 576
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4239
особенно в такой день остро осознаешь что били фашистов..но всех не добили.
теперь они убивают и жгут заживо людей на Украине за Георгиевскую ленту на груди

valcha написал:
[q]
Вряд ли стоит не учитывать эту причинно-следственную связь
[/q]
---
Владимир ищу Соленовых, Евстафьевых. Тумановых -Ставрополье.теперь уже и Соленовых из с.Яковлево Ковровского уезда Владимирской губернии
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519

ставрВладимир написал:
[q]
особенно в такой день остро осознаешь что били фашистов..но всех не добили.
[/q]

Фашизм - это идеология. А идеологии имеют свойство жить в любое время.
Как коммунизм, например.

Ну истребим мы людей в одно время. Так потом появится множество других в другое время.

С идеологиями можно бороться, разъясняя их пагубность. Только это мало чем поможет. Потому что зигующие и на "русских маршах" встречаются. Так же, как несмотря на все документы о репрессиях, восхваляем "великого Сталина", а ведь он не меньше зла сотворил.

(Правильно иногда говорят, что Вторая Мировая была борьбой политических режимов).

А георгиевская лента сама себя однажды изживет, если все пойдет так, как сейчас. Потому что ассоциироваться станет не с воинским подвигом, а с действиями нынешней российской власти (символ поддержки нынешней власти). А про власть я уже говорила - однажды сменится, потому что люди не вечны, Верховный Главнокомандующий тоже.
С георгиевской ленточкой случится то же, что с известным солярным (солнечным) символом, который изначально тоже был нейтрален и нес только положительный заряд. Но испоганили этот символ политики своими действиями.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19 20 * 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » Новости раздела » Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО [тема №90868]
Вверх ⇈