Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО
для поиска без вести пропавших воинов
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
4 мая 2018 16:37 4 мая 2018 16:39 К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов. Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения. Статья на Яндекс-диске: https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8kХотелось бы знать мнение форумчан. Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев: «…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся: а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей; б) приказы по личному составу в/ч; в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания; г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч; д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих); е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску; ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности). Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет. Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"». | | |
Михаха Сообщений: 4172 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4025 | Наверх ##
8 мая 2018 13:14 Maksim Andreevich написал: [q] Новый архив ВОВ сможет опубликовать в интернете описи, сделать большой читальный зал с удобным графиком работы и выдачи дел, начать оцифровку фондов.[/q]
Что существующий архив, что будущий все равно станет работать с конкретными запросами. Но уже сейчас, можно "бить по площадям", ведь если Н-ский СП не отчитался о потерях и сержант этого полка Иванов числится пропавшим без вести, то логично предположить, что его погибшие однополчане Петров и Сидоров также относятся к числу без вести пропавших. Просто их или уже не ищут, или еще не ищут или родственникам пока пофиг. Люблю давать советы. Вот еще один. По данным из открытых источников составляем таблицу участия в/ч в боевых действиях. Например, по горизонтали будут дивизии, а по вертикали месячные отсечки с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года. В ОБД Мемориал составляем запрос о потерях 1 СД и анализируем, как наличие донесений о потерях в Управление по учету потерь, так и наполнение таких донесений (то есть, какие части дивизии не отчитались о безвозвратных потерях). Для контроля можно сравнивать число потерь в донесении с числом потерь в ЖБД. Повторяем аналогичную процедуру для 2 СД и для других, учитывая формирования, присвоение Гвардейских званий и т.п. В результате получится список частей, описи по которым необходимо заказывать в первую очередь. Если там будут дела по персональному учету личного состава, то это почти гарантировано удачный поиск. Если нет, то переходим на другой уровень - ищем ЗСП, комплектовавшие данные дивизии, и определяем наличие документов персонального учета уже в запасных частях. Всех найти не получится, но уменьшить цифру, за которую стыдно, реально. | | |
| anto
Сообщений: 5816
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4636
| Наверх ##
8 мая 2018 13:17 Михаха, если грант не очень большой, то на него сложно наверное нанять достаточное количество исполнителей, чтобы удовлетворить всех обратившихся.  | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5172
| Наверх ##
8 мая 2018 14:06 8 мая 2018 14:13 anto, а если нанять столько людей, чтобы хватило ресурсов выполнить все запросы, то тогда наверное проще направить их на оцифровку фондов и дел, содержащих информацию о воинах. А кому надо, тот сам уже посмотрит в интернете. Этим же решается вторая задача - создание страховых копий. Михаха написал: [q] Что существующий архив, что будущий все равно станет работать с конкретными запросами.
Но уже сейчас, можно "бить по площадям"[/q]
Так в том-то и дело, что ЦАМО не работает с биографическими запросами (запросами по установлению судьбы). НПА на него такая обязательная функция не возложена. Падерин также не видит необходимости ее вводить. Поэтому о чем можно говорить, пока архив в системе МО? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25398 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21343 | Наверх ##
8 мая 2018 21:50 9 мая 2018 11:44 microArt написал: [q] Как донести эту идею до властей так, чтобы они услышали ее?
[/q]
Они все давным-давно слышат, но им по фигу наши слёзные просьбы. microArt написал: [q] Неизвестно, что сами деды сказали бы о нашей действительности, если бы воскресли и оказались среди нас.[/q]
Известно, произнесли что-нибудь на хорошем фронтовом мате. Зашла в первый раз сюда и опять увидела "упреки" ОлегаVS к microArt и его "воспитательные" наставления. Право слово, ОлегVS, у Вас дар проповедничества И опять своими.... Вы увёли разговор куда-то в сторону. Речь шла о ЦАМО! А не том как Вы прошли с внуком по Аничковому мосту. Георгиевскую ленточку имеют право носить только те, кто воевал или пережил войну лично. И не стоит забывать, что до Бессмертного полка был Бессмертный барак. Вряд ли стоит не учитывать эту причинно-следственную связь. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11220
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20661
| Наверх ##
9 мая 2018 12:43 Михаха написал: [q] Но уже сейчас, можно "бить по площадям"[/q]
Михаха написал: [q] Всех найти не получится, но уменьшить цифру, за которую стыдно, реально.[/q]
Напрашивается, что Вам бы, уважаемый Михаха, и быть таким координатором, если бы какой-то грант был бы получен... ! Или кому-то передать опыт... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5231
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3999
| Наверх ##
9 мая 2018 12:46 microArt написал: [q] необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов. [/q]
Мне кажется, что оцифровка любого архива, в т.ч. ЦАМО, дело нужное, но проблема значительно глубже. Вопрос об отношении государства к "народной памяти". Погибшие в ВОВ - это сейчас модно, может и сработать. А как, даже относительно тех, кому посчастливилось выжить, которые остались инвалидами. Сколько этих инвалидов не вернулось домой, а закончили свою жизнь в спецпоселениях, типа Валаама. Что и где Вы найдете про них, что найдете про их потомков. Я, конечно, про проблему в целом, про кого-то сохранилась информвция не только в семейных архивах. А с ныне живущими и работающими еще хуже - защита персональных данных, отказ от хранения личных дел, отсутствие анкет, в перспективе - отказ от трудовых книжек. Что толку знать героев Полтавской битвы, Бородино или битвы за Берлин, если потом пустота. Они как раз сражались и умирали за этих потомков. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11220
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20661
| Наверх ##
9 мая 2018 12:54 Kolob-07 написал: [q] в спецпоселениях, типа Валаама. [/q]
Особенно морально тяжело им было, когда, в силу уменьшения "контингента" их сильно "разбавили" уголовниками.... и те стали задавать тон, наводить свои "порядки" и просто издеваться над инвалидами, участниками войны... Нам об этом валаамцы в 1980-е рассказывали, когда мы были там на практике.... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11220
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20661
| Наверх ##
9 мая 2018 13:09 valcha написал: [q] Речь шла о ЦАМО![/q]
К сожалению, не только, поэтому и пришлось вмешаться... Вот мой пост: OlegVS написал: [q] Любая работа такого рода со стороны, как сейчас называют, гражданского общества должна вестись взвешенно, конструктивно, без выпадов радикального характера в отношении, ставших уже за последние годы, если можно так выразиться, святыми символов и действий, выражающих глубоко личное отношение миллионов и миллионов людей к Победе в Великой войне и к своим предкам и сородичам, её участникам... без озвучивающихся здесь, на форуме, чисто русофобских сентенций известных средств массовой информации и интернет-ресурсов... Работа должна вестись и без "мендальничания" перед зарвавшимися чинушами, если таковые факты имеют место быть...
Вот, собственно и всё, уважаемый Михаха...
А фонды ЦАМО, безусловно, должны быть оцифрованы, тут и вопросов нет...
И созданные, и такие нужные базы "Подвиг народа" и Память народа" должны постоянно пополнятся...
Должна быть установлена судьба каждого участника Великой Отечественной, это наш долг, как народа, думаю так...
С уважением, Олег.[/q]
valcha написал: [q] Георгиевскую ленточку имеют право носить только те, кто воевал или пережил войну лично.[/q]
Это, уважаемая valcha, ваше мнение valcha написал: [q] лично[/q]
А о том, что по репрессированным, в принципе, должна быть проделана такая же работа, я тут упоминал, как и по участникам Первой мировой... Вас с этим Днём, война ведь "опалила" и ваше детство!  Олег. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5231
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3999
| Наверх ##
9 мая 2018 13:18 valcha написал: [q] Георгиевскую ленточку имеют право носить только те, кто воевал или пережил войну лично.[/q]
Непонятное утверждение, Георгиевская лента - это символ нашей памяти, скорби, уважения к погибшим и выжившим - тем, кто защищал нашу родину. А букве закона - могут носить только те, кто награжден георгиевским оружием, крестами, орденами Славы и т.д. Но с давних пор носили потомки Георгиевские кресты своих предков, хотя и не положено было. | | |
| anto
Сообщений: 5816
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4636
| Наверх ##
9 мая 2018 13:33 Что-то какое-то безобразие - к празднику на документы о наших родственниках на ОБД Мемориал и Подвиг народа наложили клейма - см. хоть в моей теме видно, там ссылки на ОБД Мемориал висят несколько лет https://forum.vgd.ru/2143/59417/0.htm?a=stdforum_view&o= Вчера еще не было вроде... В прошлом году так точно... | | |
|
