Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов.
Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения.

Статья на Яндекс-диске:
https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8k

Хотелось бы знать мнение форумчан.

Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев:

«…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся:
а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей;
б) приказы по личному составу в/ч;
в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания;
г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч;
д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих);
е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску;
ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности).
Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет.
Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"».

Maksim Andreevich написал:

[q]

принципиально вопрос решит только создание обещанного архива ВОВ. Вот он уже будет исполнять биографические запросы.
[/q]

Там может получиться огромная очередь на исполнение, сейчас такое во многих архивах...

anto написал:

[q]
Там может получиться огромная очередь на исполнение, сейчас такое во многих архивах...
[/q]

Новый архив ВОВ сможет опубликовать в интернете описи, сделать большой читальный зал с удобным графиком работы и выдачи дел, начать оцифровку фондов.
Все это существенно упростит поиск. В нынешнем ЦАМО это ждать не приходится, он завален делами по своему основному предназначению как ведомственный архив (прием дел от частей + соц.-прав. запросы).

anto написал:

[q]
Михаха, так такой проект есть - "Архивный батальон" называется. Грант выбили, людей наняли. microArt туда обратилась год назад https://forum.vgd.ru/169/83534/0.htm?a=news_view&o=
А воз ныне там... Много желающих заказать, а исполнителей мало.
[/q]

Да ладно... В шаговой доступности от ЦАМО находится микрорайон, построенный МО для бывших военных. Значит, есть бывшие офицерские жены возраста 40+. Если повесить объявление, желающих заработать будет много.
Один-два раза показать методику работы, и можно выпускать в самостоятельное плавание: 30 тысяч зарплата, 9 тысяч налоги на з/п, ежедневный отчет координатору. Всё реально. Почему не делается?

Maksim Andreevich написал:

[q]
Новый архив ВОВ сможет опубликовать в интернете описи, сделать большой читальный зал с удобным графиком работы и выдачи дел, начать оцифровку фондов.
[/q]

Что существующий архив, что будущий все равно станет работать с конкретными запросами.
Но уже сейчас, можно "бить по площадям", ведь если Н-ский СП не отчитался о потерях и сержант этого полка Иванов числится пропавшим без вести, то логично предположить, что его погибшие однополчане Петров и Сидоров также относятся к числу без вести пропавших. Просто их или уже не ищут, или еще не ищут или родственникам пока пофиг.
Люблю давать советы. Вот еще один.
По данным из открытых источников составляем таблицу участия в/ч в боевых действиях. Например, по горизонтали будут дивизии, а по вертикали месячные отсечки с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года.
В ОБД Мемориал составляем запрос о потерях 1 СД и анализируем, как наличие донесений о потерях в Управление по учету потерь, так и наполнение таких донесений (то есть, какие части дивизии не отчитались о безвозвратных потерях). Для контроля можно сравнивать число потерь в донесении с числом потерь в ЖБД.
Повторяем аналогичную процедуру для 2 СД и для других, учитывая формирования, присвоение Гвардейских званий и т.п.
В результате получится список частей, описи по которым необходимо заказывать в первую очередь. Если там будут дела по персональному учету личного состава, то это почти гарантировано удачный поиск. Если нет, то переходим на другой уровень - ищем ЗСП, комплектовавшие данные дивизии, и определяем наличие документов персонального учета уже в запасных частях.
Всех найти не получится, но уменьшить цифру, за которую стыдно, реально.

Михаха, если грант не очень большой, то на него сложно наверное нанять достаточное количество исполнителей, чтобы удовлетворить всех обратившихся.

anto, а если нанять столько людей, чтобы хватило ресурсов выполнить все запросы, то тогда наверное проще направить их на оцифровку фондов и дел, содержащих информацию о воинах.
А кому надо, тот сам уже посмотрит в интернете. Этим же решается вторая задача - создание страховых копий.

Михаха написал:

[q]
Что существующий архив, что будущий все равно станет работать с конкретными запросами.
Но уже сейчас, можно "бить по площадям"
[/q]

Так в том-то и дело, что ЦАМО не работает с биографическими запросами (запросами по установлению судьбы). НПА на него такая обязательная функция не возложена. Падерин также не видит необходимости ее вводить. Поэтому о чем можно говорить, пока архив в системе МО?

microArt написал:

[q]
Как донести эту идею до властей так, чтобы они услышали ее?
[/q]

Они все давным-давно слышат, но им по фигу наши слёзные просьбы.

microArt написал:

[q]
Неизвестно, что сами деды сказали бы о нашей действительности, если бы воскресли и оказались среди нас.
[/q]

Известно, произнесли что-нибудь на хорошем фронтовом мате.

Зашла в первый раз сюда и опять увидела "упреки" ОлегаVS к microArt и его "воспитательные" наставления.
Право слово, ОлегVS, у Вас дар проповедничества
И опять своими.... Вы увёли разговор куда-то в сторону.
Речь шла о ЦАМО!
А не том как Вы прошли с внуком по Аничковому мосту.

Георгиевскую ленточку имеют право носить только те, кто воевал или пережил войну лично.
И не стоит забывать, что до Бессмертного полка был Бессмертный барак.
Вряд ли стоит не учитывать эту причинно-следственную связь.

Михаха написал:

[q]
Но уже сейчас, можно "бить по площадям"
[/q]

Михаха написал:

[q]
Всех найти не получится, но уменьшить цифру, за которую стыдно, реально.
[/q]

Напрашивается, что Вам бы, уважаемый Михаха, и быть таким координатором, если бы какой-то грант был бы получен... !

Или кому-то передать опыт...

microArt написал:

[q]
необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов.
[/q]

Мне кажется, что оцифровка любого архива, в т.ч. ЦАМО, дело нужное, но проблема значительно глубже. Вопрос об отношении государства к "народной памяти". Погибшие в ВОВ - это сейчас модно, может и сработать. А как, даже относительно тех, кому посчастливилось выжить, которые остались инвалидами. Сколько этих инвалидов не вернулось домой, а закончили свою жизнь в спецпоселениях, типа Валаама. Что и где Вы найдете про них, что найдете про их потомков.
Я, конечно, про проблему в целом, про кого-то сохранилась информвция не только в семейных архивах. А с ныне живущими и работающими еще хуже - защита персональных данных, отказ от хранения личных дел, отсутствие анкет, в перспективе - отказ от трудовых книжек.
Что толку знать героев Полтавской битвы, Бородино или битвы за Берлин, если потом пустота. Они как раз сражались и умирали за этих потомков.

Kolob-07 написал:

[q]
в спецпоселениях, типа Валаама.
[/q]

Особенно морально тяжело им было, когда, в силу уменьшения "контингента" их сильно "разбавили" уголовниками.... и те стали задавать тон, наводить свои "порядки" и просто издеваться над инвалидами, участниками войны...

Нам об этом валаамцы в 1980-е рассказывали, когда мы были там на практике....

Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

для поиска без вести пропавших воинов