Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

для поиска без вести пропавших воинов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2519
К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов.
Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения.

Статья на Яндекс-диске:
https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8k

Хотелось бы знать мнение форумчан.

Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев:

«…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся:
а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей;
б) приказы по личному составу в/ч;
в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания;
г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч;
д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих);
е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску;
ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности).
Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет.
Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"».
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11237
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20681
Может обратиться с таким предложением к властям... ?!

Правда, принципиально это вопроса не решает: пропавших без вести то миллионы... dntknw.gif
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11237
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20681

anto написал:
[q]
А воз ныне там...
[/q]

Смотря, что за человек возглавит это дело... ?!


anto написал:
[q]
Много желающих заказать
[/q]


anto написал:
[q]
два человека не удовлетворят запросы со всего бывшего СССР...
[/q]

и соотечественников из зарубежья...

Это да... !
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5173

anto написал:
[q]
Смысла тут немного, два человека не удовлетворят запросы со всего бывшего СССР...
[/q]

Согласен. Как говорит Пермяков, к ним в день по 1 тыс.запросов приходит.


OlegVS написал:
[q]
Правда, принципиально это вопроса не решает:
[/q]

принципиально вопрос решит только создание обещанного архива ВОВ. Вот он уже будет исполнять биографические запросы.

OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11237
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20681

Maksim Andreevich написал:
[q]
к ним в день по 1 тыс.запросов приходит.
[/q]

Огромное число... !


Maksim Andreevich написал:
[q]
OlegVS написал:
[q]

Правда, принципиально это вопроса не решает:
[/q]


принципиально вопрос решит только создание обещанного архива ВОВ. Вот он уже будет исполнять биографические запросы.
[/q]

Да, конечно...

И оцифровка....
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
anto

Сообщений: 5816
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4637

Maksim Andreevich написал:
[q]

принципиально вопрос решит только создание обещанного архива ВОВ. Вот он уже будет исполнять биографические запросы.
[/q]

Там может получиться огромная очередь на исполнение, сейчас такое во многих архивах...
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5173

anto написал:
[q]
Там может получиться огромная очередь на исполнение, сейчас такое во многих архивах...
[/q]

Новый архив ВОВ сможет опубликовать в интернете описи, сделать большой читальный зал с удобным графиком работы и выдачи дел, начать оцифровку фондов.
Все это существенно упростит поиск. В нынешнем ЦАМО это ждать не приходится, он завален делами по своему основному предназначению как ведомственный архив (прием дел от частей + соц.-прав. запросы).
Михаха

Михаха

Сообщений: 4176
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4030

anto написал:
[q]
Михаха, так такой проект есть - "Архивный батальон" называется. Грант выбили, людей наняли. microArt туда обратилась год назад https://forum.vgd.ru/169/83534/0.htm?a=news_view&o=
А воз ныне там... Много желающих заказать, а исполнителей мало.
[/q]

Да ладно... В шаговой доступности от ЦАМО находится микрорайон, построенный МО для бывших военных. Значит, есть бывшие офицерские жены возраста 40+. Если повесить объявление, желающих заработать будет много.
Один-два раза показать методику работы, и можно выпускать в самостоятельное плавание: 30 тысяч зарплата, 9 тысяч налоги на з/п, ежедневный отчет координатору. Всё реально. Почему не делается?
Михаха

Михаха

Сообщений: 4176
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4030

Maksim Andreevich написал:
[q]
Новый архив ВОВ сможет опубликовать в интернете описи, сделать большой читальный зал с удобным графиком работы и выдачи дел, начать оцифровку фондов.
[/q]

Что существующий архив, что будущий все равно станет работать с конкретными запросами.
Но уже сейчас, можно "бить по площадям", ведь если Н-ский СП не отчитался о потерях и сержант этого полка Иванов числится пропавшим без вести, то логично предположить, что его погибшие однополчане Петров и Сидоров также относятся к числу без вести пропавших. Просто их или уже не ищут, или еще не ищут или родственникам пока пофиг.
Люблю давать советы. Вот еще один.
По данным из открытых источников составляем таблицу участия в/ч в боевых действиях. Например, по горизонтали будут дивизии, а по вертикали месячные отсечки с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года.
В ОБД Мемориал составляем запрос о потерях 1 СД и анализируем, как наличие донесений о потерях в Управление по учету потерь, так и наполнение таких донесений (то есть, какие части дивизии не отчитались о безвозвратных потерях). Для контроля можно сравнивать число потерь в донесении с числом потерь в ЖБД.
Повторяем аналогичную процедуру для 2 СД и для других, учитывая формирования, присвоение Гвардейских званий и т.п.
В результате получится список частей, описи по которым необходимо заказывать в первую очередь. Если там будут дела по персональному учету личного состава, то это почти гарантировано удачный поиск. Если нет, то переходим на другой уровень - ищем ЗСП, комплектовавшие данные дивизии, и определяем наличие документов персонального учета уже в запасных частях.
Всех найти не получится, но уменьшить цифру, за которую стыдно, реально.
anto

Сообщений: 5816
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4637
Михаха, если грант не очень большой, то на него сложно наверное нанять достаточное количество исполнителей, чтобы удовлетворить всех обратившихся. dntknw.gif
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5173
anto, а если нанять столько людей, чтобы хватило ресурсов выполнить все запросы, то тогда наверное проще направить их на оцифровку фондов и дел, содержащих информацию о воинах.
А кому надо, тот сам уже посмотрит в интернете. Этим же решается вторая задача - создание страховых копий.


Михаха написал:
[q]
Что существующий архив, что будущий все равно станет работать с конкретными запросами.
Но уже сейчас, можно "бить по площадям"
[/q]

Так в том-то и дело, что ЦАМО не работает с биографическими запросами (запросами по установлению судьбы). НПА на него такая обязательная функция не возложена. Падерин также не видит необходимости ее вводить. Поэтому о чем можно говорить, пока архив в системе МО?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » Новости раздела » Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО [тема №90868]
Вверх ⇈